TRM Talks: 가상자산 부서장 패트릭 와이먼과 함께 FBI 불법 가상자산 추적하고 압수하는 방법

Ari Redbord (00:02):

나는 Ari Redbord 이고 이쪽은 TRM Talks. 저는 글로벌 정책 책임자입니다. TRM Labs. TRM에서는 블록체인 인텔리전스 소프트웨어를 제공하여 법 집행 기관의 수사를 지원하고 금융 기관과 가상자산 기업이 신흥 디지털 자산 경제에서 금융 범죄 위험을 완화할 수 있도록 돕고 있습니다. TRM에 합류하기 전에는 미국 연방 정부에서 15년 동안 Department of Justice 검사로 일했고, 그 후 재무부 공무원으로 일하면서 테러 자금 조달자, 대량살상무기, 확산자, 마약왕, 기타 불량 행위자로부터 금융 시스템을 보호하기 위해 노력했습니다. On TRM Talks에서는 보다 안전한 금융 시스템을 구축하기 위해 노력하는 가상자산 생태계 전반의 비즈니스 리더, 정책 입안자, 수사관, 친구들을 만나 이야기를 나눕니다. 오늘은 FBI 가상자산 부서장인 패트릭 와이먼과 이야기를 나눠보겠습니다.

(00:58):

먼저 인사이드 더 랩입니다. 오늘 인사이드 더 랩에서는 가상자산 테러 자금 조달의 교차점을 강조하는 획기적인 유죄 판결을 살펴봅니다. 버지니아주 스프링필드 출신의 30세 5개월 된 모하메드 치파는 최근 정교한 가상자산 자금 조달 계획을 통해 ISIS에 물질적 지원을 제공한 혐의로 유죄 판결을 받았습니다. 이 사건은 테러 단체가 디지털 자산을 활용하여 운영 자금을 조달하는 방식이 점점 더 정교해지고 있음을 보여줍니다. TRM은 이번 수사에서 법 집행 기관을 지원하게 된 것을 자랑스럽게 생각합니다. 특히 2019년부터 2022년 사이에 치파는 시리아 수용소에 대한 인도주의적 지원을 가장하여 온라인에서 자금을 모집하는 계획을 조직했습니다. 그 결과, 18만 8,000달러가 넘는 자금이 ISIS 전사들과 작전 수행에 직접 투입되었습니다. 치파는 현금을 주로 비트코인 가상자산 전환한 후 터키의 계좌로 이체했고, 중개인을 통해 시리아로 이동하는 것을 용이하게 했습니다. 이 자금 중 최소 18,000달러는 구금된 ISIS 대원들의 탈옥을 포함한 ISIS 활동과 직접적으로 연관된 것으로 밝혀졌습니다.

(02:00):

이 네트워크를 해체하기 위한 핵심은 블록체인 인텔리전스 사용한 것이었습니다. 수사관들은 치파의 거래를 추적하여 특정 ISIS 자금 모금 캠페인과 연결시켰습니다. FBI 글랜스 분석을 활용하여 암호화된 통신과 디지털 발자국을 추적했습니다. 멕시코와 과테말라를 통해 도주하는 등 체포를 피하려던 치파의 시도는 결국 인터폴의 수배령으로 인해 실패로 돌아갔고, 결국 체포되었습니다. 이 사건은 테러 자금 조달에 대응하는 블록체인 인텔리전스 중요성을 강조합니다. 법 집행 기관은 기술 혁신과 국제적 협력을 결합하여 테러 조직의 재정적 생명줄을 계속해서 끊어내고 있습니다. 이에 대한 자세한 내용은 블로그를 참조하세요.

(02:40):

이제 FBI 가상 자산 부서장인 패트릭 와이먼과 이야기를 나눠보겠습니다. 패트릭, 참여해 주셔서 감사합니다. TRM Talks.

패트릭 와이먼(02:56):

영광입니다. 초대해 주셔서 감사합니다.

Ari Redbord (02:57):

가상자산 수사, FBI 업무에 대해 이야기하게 되어 기쁘지만, 방금 전에 로그인하셨을 때 뒤에 있는 멋진 팟캐스트 스튜디오를 보고 마음이 폭발했습니다. 벽에 걸린 FBI 내부가 보이네요. 그 공간에 대해 조금만 설명해 주세요. 전혀 예상하지 못했어요.

패트릭 와이먼(03:16):

네, 저도 솔직히 말씀드리자면 입사 당시만 해도 이런 기능이 있을 줄은 몰랐어요. 코로나19가 발생했을 무렵에 온라인 상태가 된 것 같고, 대중에게 정보를 제공할 수 있는 방법론적 장소일 뿐만 아니라 경영진이 현장과 정보를 공유할 수 있는 좋은 기록 장소이기도 했습니다.

Ari Redbord (03:33):

멋지네요. 이제 만나 봅시다. 어떻게 이 역할을 맡게 되셨는지 듣고 싶어요. 정말 독특한 역할이죠. 제 경험상 전 세계 법 집행 기관에서 가상 화폐에 대한 전문 지식을 갖춘 소수의 사람들, 특히 가상 화폐 관련 부서를 이끌고 있는 소수의 사람들만이 FBI 여정과 궁극적으로 이 가상 자산 분야에 대한 여정에 대해 듣고 싶어 할 것입니다.

패트릭 와이먼(03:57):

FBI 여정은 흥미롭습니다. 저는 2009년에 FBI에 입사했습니다. FBI에 입사하기 전에는 부동산 소유권 업계에서 약 10년간 일했는데, 제가 FBI에 들어오기 위해 이직한 시기가 모기지 위기가 한창일 때였고, 모기지 사기가 엄청나게 발생하고 있었기 때문에 사기 행위가 일어나고 있다고 생각되는 것을 보면서 정말 좌절감을 느꼈죠. 그래서 저는 그 얘기는 그만하고 제가 직접 나서야겠다고 생각했습니다. 그래서 FBI 입사하기 위해 서류를 제출했고 운 좋게도 선발되어 절차를 통과한 후 주문의 밤이 되었습니다.

(04:33):

제 경력이 어떻게 될지 정확히 몰랐어요. 아무것도 모르는 중국 갱단에서 일하게 될 줄 알았으니까요. 하지만 실제로는 FBI 저를 잡았어요. 당시 모기지 사기를 주로 수사하던 은행 사기 전담반에 저를 투입했죠.

(04:46):

저는 첫날 출근하자마자 바로 일을 시작했습니다. 제가 여전히 모기지 사기 업무를 하게 될 줄은 몰랐지만, 제가 하는 일이 무엇인지 알 수 있어서 기뻤어요. 몇 년이 지나고 본사에 자금세탁 부서에 감독관으로 근무하기 위해 서류를 제출했는데, 도착하자마자 당시 부서장이 "패트릭, 가상 화폐 이니셔티브를 네가 맡게 될 거야"라고 말했어요. 저는 "저는 가상 화폐에 대해 아무것도 모릅니다."라고 대답했죠. 그러자 국장님은 진정한 국장님답게 "걱정하지 마세요, 알아서 잘할 거예요"라고 말씀하셨죠. 그래서 저는 정말 훌륭한 사람들, 즉 Aaron Montgomery와 Ali Comoli, 그리고 초창기 FBI 이 분야를 주도했던 다른 사람들과 함께 일을 시작했고, 그들로부터 많은 것을 배웠습니다.

(05:27):

하지만 FBI 내에서 가상자산 수사에 미치는 영향을 집중적으로 연구하는 역할을 맡게 되었습니다. 그 후 저는 감찰관실에서 USIC와 ODNI에 파견되어 합동 근무를 했고, 다시 WFO로 돌아와 기업 사기, 사기 및 사기를 감독하는 현장 감독관으로 일하면서 가상자산이 우리 사건과 많은 관련이 있는 것으로 보이기 시작했죠. 그리고 22년 1월경에 FBI 가상자산 전담 부서를 신설할 것이라는 소식을 듣거나 깨닫기 시작했습니다. 그리고 저는 자금세탁 감독관 임기를 마쳤을 때를 떠올리며 당시 FBI 정말 필요한 것은 이런 중앙 집중식 조직이라고 생각했습니다. 전문 지식뿐만 아니라 현장에 대한 행정적 지원도 제공해야 합니다.

(06:13):

그래서 이 소식을 들었을 때 저는 제 입이 있는 곳에 돈을 걸고 서류를 넣어야겠다고 생각했습니다. 감독관으로 돌아간 지 얼마 지나지 않아 부대장이 다른 자리로 승진했고 저는 그 자리에 서류를 넣었습니다. 무슨 일이 일어나는지 보자고요. 운 좋게도 그 자리에 발탁되었고, 몇 년이 지난 지금 저는 FBI 믿을 수 없는 자리에 앉아 다양한 수사, 다양한 위반 사항을 다루는 다양한 일을 할 수 있는 기회를 갖게 되었으며, 이 분야에서 가장 훌륭하고 똑똑하고 영리한 사람들과 함께 일하고 있습니다. 그래서 여기까지 오기까지 매우 우여곡절이 많았습니다.

Ari Redbord (06:50):

놀랍습니다. VAU에 대해 조금 더 자세히 알려주세요. 전문성을 갖춘 사람들이 모여서 사례를 구축하는 곳이라고 말씀하셨는데요. 어떤 유형의 사건을 다루나요? 정말 모든 유형의 범죄를 다루나요?

패트릭 와이먼(07:02):

네, 맞습니다. 바우에 대한 배경 설명으로, 가상 자산 부서는 FBI 내 사이버 부서와 범죄 부서 간의 협업으로 만들어졌는데, 이는 전문성이 다소 고립되어 있다는 것을 깨달았기 때문입니다. 사이버 부서는 한 가지 일을 하고, 형사 부서는 다른 일을 하고, 대테러 부서는 다른 일을 하고, 심지어는 다른 일을 하고 있었죠. 분야별 전문 지식이 모두 한데 모여 있지 않았죠. 그래서 당시 몇몇 뛰어난 경영진이 이 문제를 해결하자고 말했습니다. 그리고 그들은 함께 모여 리소스를 공유하고 장소를 공유했으며, 우리는 모두 한 자리에 모여 앉았습니다. VAU의 주요 역할은 모든 조사 문제에 걸쳐 현장에 운영 및 전술적 지원을 제공하는 것입니다. 그리고 그것은 우리 부대에 있는 주제별 전문가들을 통해 이루어집니다. 또한 우리를 위해 일하지만 미국 전역의 여러 현장 사무실에 배치되어 있는 국가 자산도 배치되어 있습니다.

(07:56):

그리고 현장에서 일상적인 업무를 수행하지만 이러한 지식과 전문성을 갖추고 있기 때문에 현장 사무소 전반의 사례를 지원하겠다고 기꺼이 손을 들어주는 보조 팀원도 있습니다. 또한, 저희는 기본적으로 직원들의 숙련도를 높이기 위한 주요 교육 요소를 갖추고 있으며, 이는 저희의 의무입니다. 또한, 애런 몽고메리가 이끄는 임베디드 인텔리전스 팀이 있으며, 이 팀은 전략적이든 전술적이든 모든 정보 제품에 대해 협력하고 USIC 및 기타 법 집행 파트너와도 협력하고 있습니다. 그리고 블록체인 분석 도구와 그런 종류의 IDIQ 계약을 다루는 데 있어 가상자산 대한 증거 가이드의 내용에 대응하거나 정책을 업데이트하는 주요 행정 부서도 있습니다.

(08:43):

그래서 우리도 그 큰 부분을 차지하고 있습니다. 그래서 우리가 지원하는 사례에서 발견한 것은 정말 완전히 크로스 프로그래밍이라는 것입니다. 제가 처음 시작했을 때는 일반적으로 사이버 사이버 또는 범죄적 의미의 자금 세탁에 관한 것이었지만, 이제는 모든 사건, 모든 유형의 위반에 가상자산 관련되어 있으며 FBI 완화해야 할 책임이 있습니다. 따라서 이것은 완전히 완전히 프로그램적인 문제입니다. 저희는 가상자산 반드시 위협으로만 보는 프로그램 관리 기관으로 생각하지 않습니다. 가상자산 범죄의 조력자 또는 수단일 뿐입니다. 가상자산은 자금 세탁 활동을 가능하게 합니다. 따라서 위협 문제를 특별히 관리할 필요는 없습니다. 그게 바로 위협입니다. 따라서 자금 세탁 위협이나 랜섬웨어 위협이 발생하면 적절하고 논리적인 위협 관리 부서에서 이를 관리합니다. 저희 부서는 고객 서비스 부서가 됩니다. 우리는 말 그대로 FBI 본부에서 왔으며 도움을 드리러 왔다고 말할 수 있습니다. 일반적으로는 그렇게 믿겠지만, 실제로 이 상황에서 우리는 고객 서비스의 칙필레가 되려고 노력하고 있으며 가상자산 부서에서 가상자산에 대한 요구 사항을 바로 해결해 드리고자 합니다.

Ari Redbord (09:52):

환상적이네요. 사례에 대해 이야기해 볼까요? 다양한 범죄 유형이 있다고 말씀하셨잖아요. 가상자산 생태계가 성장하고 규제가 명확해지면서 지금 이 순간에도 실제로 일어나고 있는 일들을 보면, 가상자산 최근 증가하고 있는 강력 범죄부터 고전적인 랜섬웨어 모든 사건의 일부가 될 것이라고 수년 동안 말씀드린 바 있습니다 랜섬웨어 하지만 VAU의 몇 가지 사례와 여러분들이 수행한 작업에 대해 말씀해 주세요.

패트릭 와이먼(10:15):

네. 방금 말씀하신 것처럼 북한에서 일어나는 모든 일에 저희도 관여하게 됩니다. 다시 말하지만, 우리는 이러한 위협에 대응하는 적절한 위협 관리 부서와 긴밀하게 협력하고 있습니다. 따라서 우리는 내부뿐만 아니라 외부의 FBI 같은 관계에 있는 전문가들을 즉시 배치하거나 참여시켜 이러한 일들을 처리하고 있습니다. 여러분도 잘 아시다시피, 저희는 사기 관련 레벨 업 프로그램에도 참여하고 있습니다. 흔히 ' 돼지도살'이라고 불리는 가상자산 투자 사기에 대해 그 분야에서 열심히 일하고 있습니다. 휴대폰으로 무작위로 수신되는 문자로 시작되는 다양한 사기에 대해 지난 10월에 에린 웨스트가 방송에 출연했던 것으로 알고 있습니다. 그녀는 분명히이 문제를 주도하고 있으며 이에 대해 이야기했으며 FBI 우리가하고있는 일 중 하나는 실제로 위협 자체를 해체하기 위해 이러한 중요한 기업 조사를 수행하는 것 외에도 불법 행위자가 어디에 있는지, 우리의 범위가 무엇인지, 일부 불법 행위자가 앉아있는 차익 거래 영역, 우리가 가질 수있는 표준 유익한 결과를 고려할 때 어려운 과제라는 것을 알게되었습니다 사람들에게 수갑을 채울 수 있습니다.

(11:19):

이는 어려운 일이며 우리에게는 긴 싸움입니다. 저희는 열심히 노력하고 있지만 단기적으로는 출혈을 조금이라도 멈추고 피해자들에게 일어나고 있는 일들을 앞당길 수 있도록 노력하고 싶습니다. 끔찍한 시나리오입니다. 사람들이 삶의 터전을 잃고 있습니다. 그래서 우리는 아이디어를 생각해 내고 FBI 내부에서 거절하지 않고 이 문제를 해결하고 피해자와 대화할 수 있는 방법을 찾아내겠다고 말한 몇 명의 뛰어난 사람들이 있었습니다. 그래서 블록체인 분석 도구와 블록체인 인텔리전스 활용하여 블록체인에서 발생하는 거래를 살펴보고 피해자를 추적할 수 있게 되었습니다. 또한 초국가적 조직범죄 부서와 금융범죄 부서에서 공동으로 관리하는 프로그램을 통해 모든 현장 사무소에서 협력하여 이러한 사건에 자원하여 도움을 줄 수 있는 분석가와 요원, 법의학 회계사를 찾아서 추적 작업을 하고 있습니다, 민간 부문과 협력하여 잠재적 피해자가 누구인지 파악한 다음 실제로 피해자에게 직접 전화를 걸거나 누군가의 문앞에 나타나서 필요한 관계 구축을 통해 대화하고 이러한 사건의 장벽을 허물어 피해자가 이해하도록하는 직접적인 지원, 아니, 당신은이 스캠 인해 피해를 받고 있으며 우리는 당신이 그렇게하지 않도록 노력하기 위해 여기에 있습니다.

(12:40):

그리고 우리는 그 부분에서 정말 큰 성공을 거두었습니다. 구체적인 통계는 몇 주 전에 보도자료를 통해 발표했지만, 4,000명이 넘는 피해자가 FBI 직접 연락하여 엄청난 금액을 절약했습니다.

Ari Redbord (12:53):

그 숫자는 꽤 놀랍습니다.

패트릭 와이먼(12:55):

실제로 4,300명 이상의 피해자가 확인되었고, 그 중 76%는 저희가 연락했을 당시에는 자신이 실제로 피해를 당하고 있다는 사실을 인지하지 못했기 때문에 더 이상 피해를 당하지 않도록 막을 수 있었습니다. 그리고 이러한 추가 접촉을 차단함으로써 약 2억 8,500만 달러 상당의 비용을 절감할 수 있었습니다. 따라서 이는 우리가 하는 일의 작은 부분이지만 영향력 있고 중요한 부분입니다.

Ari Redbord (13:21):

네, 정말 중요한 문제이고 이런 이야기를 많이 들으시죠. 솔직히 여러분들이 하고 있는 업무에서 레벨 업을 지원하기 위해 어떻게 하면 이런 일이 처음부터 발생하지 않도록 사전에 예방할 수 있을까 하는 것이 TRM의 과제이자 우리가 항상 노력하고 있는 일이라고 생각합니다. 이런 식으로 말 그대로 누군가의 생명을 구할 수 있습니다. 우리는 은행이 거래 합법적인 거래 연결할 수 있는 기술을 도입하려고 노력하고 있죠? 여기서 문제는 은행에서 나가는 이체가 합법적이라는 점입니다. 계좌 소유자가 자금을 송금하도록 지시했는데, 은행에 스캠 유형의 활동에 자금을 송금할 수 있다는 사실을 어떻게 알림 수 있을까요? 그래서 우리는 기술적인 측면을 연구하고 있지만, 개인과 대화하는 현장 직원이 있다는 사실이 마음에 들지만, 그게 핵심이죠? 제가 블록체인 인텔리전스 좋아하고 모든 것을 추적하고 싶지만, 추적을 시작하면 이미 너무 늦은 경우가 많습니다.

패트릭 와이먼(14:10):

네, 맞습니다. 그건 사후의 일이지 않나요? 이미 일어난 일입니다. 이 사건의 교육적 부분은 엄청납니다. 전에도 말씀드렸듯이 이 문제는 우리가 반드시 기소할 수 있는 문제가 아니라고 생각해요. 너무 많은 것이 있습니다. 결국 우리는 거기에 도달 할 것이고 저는 FBI 우리의 법 집행 파트너, USIC 파트너, 국제 파트너와 협력하여이 위협을 실제로 해체 할 수있는 방법을 찾을 것이라고 확신합니다. 하지만 단기적으로는 말씀하신 것처럼 뭔가 조치를 취해야 합니다. 그래서 우리가 할 수 있는 한 피해자를 막기 위한 적극적인 노력을 기울이는 것 외에도 이에 대한 교육적인 부분도 매우 중요합니다.

Ari Redbord (14:49):

아니요, 저는 이것이 중요한 부분이라는 것을 이해해준 당신과 당신의 팀, 그리고 감독국에 특히 공로를 돌립니다. 저는 수년 동안 검사로 일했지만, 여러분은 교육과 그 밖의 광범위한 부분의 중요성을 반드시 깨닫지 못하고 사건에 머리를 숙이고 있습니다. 그래서 정말 중요한 일이라고 생각해요. 몇 가지 승소 사례, 가상 자산 부서의 사례, 그리고 레벨 업을 위해 분명히 수행한 작업 중 일부에 대해 설명해 주세요. 그 모든 개별 사례가 거기서 작용합니다.

패트릭 와이먼(15:12):

물론이죠. 이러한 사건 중 일부는 판결이 진행 중이고, 아시다시피 우리가 관여하는 위치는 대개 프런트 엔드에 있고, 그 다음에는 작업이 진행되고 사건이 마무리되며 직접적인 결과가 항상 있는 것은 아니기 때문에 이야기하기 어렵습니다, 하지만 그 중 일부에 대해 더 높은 수준에서 더 많이 말하면, 비트코인 포그 사건은 우리가 관여하고있는 큰 사건으로, 실제로 블록체인 분석 나오고 그 재판에서 입력 할 수있는 증거로 검토되는 매우 큰 승리입니다. 정말 대단한 일이죠? 이는 앞으로 진행될 다른 모든 사건에 있어서도 큰 승리입니다. 정말 큰 사건이었죠. 또한 블록체인 분석 통해 생산자뿐만 아니라 소비자도 식별하고, 다른 사례 외에도 사이트 관리자를 식별할 수 있는 등 CM 분야에서 정말 열심히 일하고 있는 사람들이 있습니다.

(16:04):

저희에게는 큰 성과입니다. 저희는 이 점을 매우 자랑스럽게 생각합니다. 또한 얼마 전에는 블록체인 분석 사용하여 다른 수사 기법과 함께 실제로 10대 탈주범을 찾아내고 그 사람의 위치를 파악하여 법의 심판을 받게 할 수 있었습니다. 이러한 사례는 랜섬웨어 관련하여 우리가 다루고 있는 것들 중 일부에 불과합니다. 저희는 이 모든 다양한 조사에 관여하고 있습니다. 제가 말씀드리고 싶은 것은 다음에서 나오는 보도 자료를 말씀드리고 싶습니다. DOJ(미국 법무부) 에서 나오는 보도자료가 정확한 정보를 얻을 수 있는 가장 좋은 곳이며, VAU나 VCRT를 보실 때마다 저희는 그 과정에서 어딘가에서 약간의 접촉이 있었습니다.

Ari Redbord (16:39):

좋아요. 우리는 적어도 일주일에 한 번씩 법 집행 기관이 자금의 흐름을 추적하고 추적하여 이러한 훌륭한 결과를 얻기 위해 노력하고 있다는 점을 강조하려고 노력합니다. 하지만 멋진 범위의 이름을 지어주셨네요. 비트코인 포그를 추적하지 않는 사람들을 위해 비트코인 포그 사건을 언급하셨고, 헬릭스라는 또 다른 사건도 있었는데, 이 사건은 다크넷에서 믹싱 서비스를 광고하는 개인들이었는데, 기본적으로 FBI 탐지를 피하는 방법이죠? 믹서는 한 가지입니다. 믹서는 합법적인 목적으로 사용됩니다. 말 그대로 다크넷에서 사용하도록 광고한 것이었고, 여러분은 이러한 광고를 중단시키고 궁극적으로 관리자를 기소하는 데 성공할 수 있었습니다. 네, 큰 승리입니다. 그리고 다시 말하지만, 모든 범죄는 금융 범죄이며 제 동료인 미국 검찰청의 지아 파루키(Zia Faruqui)가 가장 큰 아동 착취 마켓플레이스인 웰컴 투 비디오(Welcome to video)를 폐쇄한 사례에서 한 유명한 말은 우리가 법 집행 기관으로서 과거에 했거나 지금도 하는 이러한 일회성 활동은 훌륭하고 아동에게 나쁜 일이 일어나는 것을 막을 수 있지만 돈을 추적하고 이러한 사이트를 폐쇄하는 네트워크 효과는 정말 놀랍다는 것을 보여주는 것이라고 생각해요. 여러분의 초점이 거기에 맞춰져 있다는 것을 알고 있습니다.

패트릭 와이먼(17:41):

네, 정말 그렇습니다. 저희는 이런 사건에 개입합니다. 이 여러 사무실에서 창끝을 겨누고 있는 수많은 수사가 이루어지고 있는데, 우리가 하려는 것은 수사의 재정적인 부분을 포기하고 그곳에 있는 포렌식 회계사들이 일반적인 금융 기관의 문서를 살펴보고 그에 대한 엄청난 분석을 제공하는 것입니다. 이 중 일부라도 우리가 처리할 수 있는 부분을 떼어낼 수 있다면, 또는 우리가 이 작업을 직접 수행할 수 있는 지식과 리소스를 제공할 수 있다면 큰 성과가 될 것입니다. 하지만 우리가 할 수 있는 일이라면 무엇이든, 또는 우리의 국가적 자산이나 VCRT 멤버 중 한 명이 전문가로서 도움을 줄 수 있다면 우리는 꽤 좋은 위치에 있습니다.

(18:20):

이를 통해 요원 분석가, 실제로 창을 겨누고 있는 사람들이 나가서 인터뷰를 하고 다음 단계를 거쳐 대배심에 도달하는 힘든 작업을 할 수 있습니다. 따라서 이것은 분명 중요한 큰 퍼즐의 작은 조각이지만, 재정을 찾을 수 있는 곳이라면 어디든 그렇게 하고 싶고, 그렇게 함으로써 해당 사건의 혐의를 넘어 해당 사건의 피의자에게 재정적 타격을 줄 수 있는 기회를 제공하는 것도 대검찰청 계획의 일부입니다. 우리는 큰 영향을 미치고 여러 가지 면에서 불법 활동에 대한 억지력을 발휘할 수 있기를 원합니다.

Ari Redbord (18:55):

정말 중요한 포인트입니다. 이들은 대부분 해외에 있고 미국, 법 집행 기관, 북한, 사이버 범죄자, 러시아 과두 정치인, 중국 자금 세탁 네트워크의 손이 닿지 않는 곳에 있는 사람들이지만, 수십억 달러에 달하는 가상자산 기타 자산을 압수하는 데 큰 성공을 거두었고, 이는 분명히 금융 관점에서 이러한 네트워크를 방해하는 데 재정적 피해를 입히는 데 초점을 맞추게 된 것이 분명합니다.

패트릭 와이먼(19:23):

맞아요. 이 분야에서 무엇이 승리인지에 대한 정의가 조금씩 바뀌고 있습니다. 말씀드렸듯이 거리의 요원으로서 사건의 정점은 체포 영장을 발부받아 누군가를 체포할 수 있게 되는 것입니다. 우리가 항상 도달하고 싶은 곳이지만, 방금 말씀하신 것처럼 우리가 도달할 수 없는 차익 거래가 있는 곳에서는 마찰이나 다른 방법을 통해 수익성을 떨어뜨릴 수 있어야 합니다. 따라서 가상자산 동결하고, 가능한 경우 가상자산 동결하고, 세탁 비용을 더 비싸게 만들고, 세탁 과정을 늦출 방법을 찾거나 적을 실제로 완화하거나 파괴적인 노력을 할 수 있는 곳으로 밀어낼 수 있는 방법을 찾아야 합니다. 이 모든 것이 중요한 일이며, 우리가 승리할 수 있도록 힘 있는 세력들에게도 이해를 구하기 위해 노력하고 있습니다.

(20:18):

이 특정 인물에게 수갑을 채우지 않았다는 점을 이해하는 것이 중요합니다. 어딘가로 인도할 수 있을 때까지 수갑을 채우기가 정말 어려울 것이기 때문입니다. 우리는 기소를 할 것이지만 그 동안 우리는 많은 마찰을 일으켜 그 자금에 대출을 할 수 없도록하거나 불법 활동으로 인해 결국 재정적 이익을 얻지 못하도록 자금을 동결 할 것입니다. 이는 사실 승리입니다. 다만 그 승리가 어떤 것인지 정의하는 것일 뿐입니다.

Ari Redbord (20:44):

멋지죠. 정부 효율성의 시대에 우리 모두는 어떻게 하면 더 간결하고 의미 있게 일을 처리하고 도구를 사용하여 큰 성과를 거둘 수 있을지 고민하고 있습니다. 그리고 이러한 유형의 사례의 ROI는 놀랍죠? 자금 추적과 추적에 있어 세계 최고의 실력을 갖춘 몇 명의 요원이 수십억 달러를 압류할 수 있습니다. 궁극적으로 이는 피해자를 위해 사용될 수 있습니다.

패트릭 와이먼(21:04):

네, 물론이죠. 투자 수익률에 대한 글을 쓰셨더군요. 제가 그 글을 보고 읽었을 때 미소를 지을 수 있었던 이유는 제가 수년 동안 특정 사안에 대한 자금 조달에 대해 여러 가지 방식으로 주장해 왔던 것과 같은 주장이고 중요한 주장이기 때문입니다. 투자 수익률이 반드시 1 대 1은 아니기 때문에, 물론 우리가 여기에 투자하는 데 사용하는 자금이 무엇이든, 우리는 피해자에게 가치를 되찾고 피해자에게 돌려주기를 희망하고 있으므로 USG에 오지 않기를 바랍니다. 하지만 다른 곳에서는 피해자가 없거나 강도나 절도인 경우 동결하고 압수할 수 있는 모든 것을 사용할 수 있습니다. 실제로 투자 수익이 있습니다. 그리고 제가 보기에 에이전트의 도구 상자는 계속 변화하고 있습니다.

(21:43):

연방 법 집행 기관과 지역 법 집행 기관의 경우, 우리는 도구 상자에 일반적인 도구로 무장하고 있습니다. 배지와 수갑, 총을 들고 나가면 거리의 경찰이라면 도구 상자에 다른 많은 도구가 들어 있습니다. 연방 법 집행 기관에서는 제가 블록체인 분석 바라보는 방식으로 사용하는 많은 수사 기법과 도구가 있으며, 제가 속한 팀과 그들이 현장에 제공하는 지원 덕분에 이러한 도구는 매우 귀중하며, 이러한 도구 없이는 업무를 수행할 수 없습니다. 오픈 소스 정보만 가지고 이 일을 할 수 있을까요, 아니면 직접 무언가를 만들어서 할 수 있을까요? 사실 SG는 그렇게 하도록 만들어지지 않았죠?

(22:23):

우리는 공공-민간 부문의 파트너십, 기술 분야의 훌륭하고 똑똑한 사람들이 이러한 도구를 개발할 것이며, 이를 활용해야만 합니다. 결코 시작되지 않을 것입니다. FBI 내부에 이러한 작업을 수행할 수 있는 뛰어난 인재가 없다는 말은 아니지만, 물론 그럴 수는 있지만 이것이 우리 시간을 가장 잘 활용할 수 있는 방법은 아닙니다. 따라서 투자 수익률에 대한 질문에서 이러한 도구는 엄청난 결과를 가져다주기 때문에 이러한 도구에 액세스하는 것이 중요합니다. 결국

Ari Redbord (22:51):

세상에는 이러한 인식이 존재하며, 텔레비전 방송에서 벌어지는 영역 다툼에 대해 어느 정도는 사실입니다. 저는 오늘날 여러 법 집행 기관에 전문성을 갖춘 수사관 간부들이 있기 때문에 이런 인식이 가장 적은 분야가 바로 이 분야라는 사실을 발견했습니다. 그들은 모두 친구입니다. 나가서 맥주를 마시며 자금 추적 및 추적에 대해 이야기 할 수 있지만, 말씀하신 것처럼 한 곳이라는 것을 알게되었습니다. DOJ(미국 법무부) 보도 자료를 보면 바람을 볼 수 있는 좋은 장소입니다. 거의 항상 FBI, HSI, IRS 등의 고위급 인사들의 발언을 인용한 보도자료를 보면 '그래, 여기가 실제로 효과가 있는 곳이야'라는 생각이 듭니다.

패트릭 와이먼(23:28):

맞습니다. 제가 처음 이곳에 있을 때 일했던 사건들을 떠올려 보면, 그 중 일부는 자연스러운 일이고, FBI 때때로 우리 자신을 돕지 않거나 영화가 우리가 여기서 인수하는 열렬한 요원 Johnson과 Johnson에게 확실히 도움이 되지 않는다는 것을 알고 있습니다. 저도 그 점을 이해하며 그 중 일부가 실제로 작용했다고 생각합니다. 개인적인 관점과 경험을 바탕으로 말씀드리겠지만, 우리가 이런 수사에 투입될 때마다 이런 일을 하는 요원들과 함께 일상적으로 보는 것은 우리가 먼저 투입되지 않았을 때 힘을 배가시키고, 우리가 먼저 투입되더라도 더 많은 사람들을 끌어들일수록 더 나은 결과를 얻을 수 있다는 것입니다. 가상자산 분야는 매우 협력적인 공간이라는 점에 전적으로 동의합니다.

(24:15):

이곳은 우리 에이전시 사이에 벽이 존재하지 않는 것처럼 느껴지는 유일한 공간입니다. 정말 많은 협업이 이루어집니다. 방금 말씀하신 여러 기관의 직원들과 다양한 컨퍼런스에서 만나고, 보통은 사이드바가 있어서 함께 할 수 있는 기회가 있지만, 분기별 미팅을 통해 서로 협력할 수 있는 부분도 함께 고민하고 있습니다. 이 기술적 문제와 관련하여 어떤 어려움이 있나요? 이미 그 문제를 해결하고 있습니다. 어떻게 협력할 수 있을까요? 이 분야에서는 많은 협업이 이루어지고 있으며, 그 힘의 증식은 엄청납니다.

Ari Redbord (24:51):

요즘에는 거의 모든 사건이 이러한 사례에 해당하므로 보도 자료를 읽고 이러한 사례에 대해 읽어보시기를 권하고 싶습니다. 제가 가장 좋아하는 사례는 당시 FBI 근무하던 카일 암스트롱입니다. 크리스찬 얀체브스키는 IRS 있었고, 라이언 랜더스는 HSI에서 대테러 사건을 담당했습니다. 최초의 가상자산 대테러 사건은 ISIS, 알카에다였던 것 같아요. 모두가 자신의 역량을 발휘했습니다. 가상자산 관련된 사건을 수사할 때 가장 어려운 점은 무엇인가요 가상자산

패트릭 와이먼(25:17):

아마 여러분이 생각하는 모든 것들이 있을 것입니다. 저희의 경우 어디서부터 시작해야 한다면, 이러한 사건이 들어올 때 가장 중요한 문제는 이 사건을 접수하는 담당자의 지식 기반이 무엇인가 하는 것입니다. 그들이 그것을 인식할 줄은 아는가? 일단 인지하고 나면 어떻게 해야 할지 알고 있나요? 따라서 이것이 바로 핵심 과제이며 다시 우리 부대로 돌아가는 것 중 하나는 직원의 기술을 향상시켜 인식 할뿐만 아니라 인식 한 후에는 괜찮다는 것을 알 수 있도록하는 것입니다. 그들이 할 수 있는 일이 있거나 최소한 도움을 요청할 수 있는 자원이 있습니다. 그 중 일부는 리소스 중심의 시간입니다. 앞서 말했듯이, 현장 사무소의 상담원이나 분석가들은 이러한 경우 해야 할 일이 많습니다.

(25:56):

AUSA는 다양한 정보를 요구하고 있기 때문에 저희는 직접 나가서 정보를 수집하려고 노력하고 있습니다. 그리고 앉아서 이러한 추적 작업을 수행할 수 있는 능력은 상당한 노력이 필요하기 때문에 항상 가능한 것은 아닙니다. 따라서 이를 수행할 수 있는 리소스와 시간을 내줄 수 있는 인력을 찾는 것이 중요합니다. 그런 다음, 내가 무엇을 보고 무엇을 할 수 있는지는 알지만 실제로 어떻게 추적을 수행해야 가치가 있고 다음 단계로 나아갈 수 있는 단서를 얻을 수 있는지에 대한 지식이 있어야 합니다. 그리고 불법 행위자들이 기하급수적으로 어려워지는 것은 특히 자금세탁 분야에서 우리가 앞서 말했듯이 톱니바퀴에 자갈을 던져 속도를 늦추고 마찰을 일으키고 비용을 더 많이 들이는 방법을 찾을 수 있을 만큼 빠르게 적응하기 때문이라고 생각합니다.

(26:48):

그런 다음 불법 행위자가 피벗을 하면 그 피벗을 조금씩 따라잡고 있습니다. 이 모든 것이 이 분야에서 우리가 직면한 과제입니다. 새로운 영역이기 때문에 이 분야에서 일하는 일부 파트너의 경우 거래소에서 돌아오는 수익이 각각 다르게 보이는 등 연속성이 부족할 수도 있습니다. 따라서 이러한 것들을 정상화할 수 있는 무언가를 구축하여 정보를 바로 수집할 수 있도록 해야 합니다. 또 다른 문제는 내부적인 문제입니다. 금융감독국이 처음 증거 정책 등을 마련할 때만 해도 가상자산 전혀 고려되지 않았습니다. 따라서 최대한 효율적으로 일하기 위해 극복해야 할 내부적인 과제들도 생겨나고 있습니다.

Ari Redbord (27:32):

사이버 범죄자들과 다른 범죄자들이 인터넷의 속도로 움직이고 있고, 정부가 이를 따라잡는 것은 항상 매우 어렵다는 생각에 공감합니다. 범죄자들은 종종 기술의 얼리 어답터입니다. 제가 가장 좋아하는 이야기나 비유 중 하나는 말 그대로 모델 T 덕분에 Federal Bureau of Investigation 만들어졌다는 것입니다. 범죄자들이 전례 없는 속도와 규모로 주 경계를 넘나들게 되자 연방 법 집행 기관이 없었고 주 지역 경찰만 있었으며 국경을 넘나드는 세계의 보니와 클라이드를 추적하기 위해 Federal Bureau of Investigation 만들었습니다. 그리고 악의적인 행위자와 새로운 기술을 따라잡기 위해 항상 노력해 온 것 같습니다.

패트릭 와이먼(28:13):

물론이죠. 네, 방금 그 얘기를 하니까 생각나네요. 잠시만 더 거슬러 올라가 볼게요. 제가 처음 이 일을 시작했을 때 저는 자금 세탁 부서에서 일했고, 당신은 가상 화폐 담당자였죠. 저는 알겠다고 했죠. 그래서 23년 동안 FBI 요원으로 은행 강도와 탈영병들을 잡았던 아버지에게 설명하려고 했어요. 그러자 아버지는 뭐하는 거냐고 물으셨어요. 이해하려고 노력 중이라고요. 그래서 아버지께 이 모든 것을 설명해 드렸더니 이해가 안 된다고 하셨어요. 도대체 당신들이 하는 일이 뭔지 모르겠다고요. 그래서 책을 한 권 주면서 이걸 읽어보라고 했어요. 이 책이 여러분의 중요한 공간에서 어떻게 작용하는지 나중에 보면 완벽하게 이해가 될 것입니다. 그리고 일주일 반쯤 후에 다시 돌아왔어요. 그가 말하길, 알았어요. 이 책 읽었어요. 당신과 당신 형의 유산을 넣었어요. 전부 콕스 산에 넣었어 괜찮아요?

(28:58):

하지만 흥미롭긴 하죠. 이 공간은 기술적인 측면에서는 과거의 FBI 매우 다르지만, 지적하신 것처럼 실제로는 같은 것입니다. 다만 지금은 현금 대신 가상자산 사용하고 있을 뿐입니다 가상자산 우리는 끊임없이 적응하고 변화해야 하며 최대한 민첩하게 변화하려고 노력하지만 우리는 거대한 거대한 배입니다. 미국 정부는 필요할 때 필요한 곳으로 이동하고 방향을 바꾸려고 노력하는 법 집행 기관이라는 점에서 거대한 배와 같습니다. 우리는 정말 빠르게 움직입니다. 그리고 모든 것이 정책과 절차, 그리고 모든 것에 따라 이루어지고 있는지 확인하기 위해 행정적으로 모든 것이 일치하는지 확인하려고 노력합니다. 여러분

Ari Redbord (29:34):

아버님에 대해 언급하셨군요. 제 말은, 이런 공통점이 있고 가업으로 이어져 왔다는 것은 매우 독특한 상황입니다. 바로 가업에 뛰어든 건 아니잖아요.

패트릭 와이먼(29:42):

아니요.

Ari Redbord (29:43):

다른 시도도 해보셨죠? 그 관계에 대해 그리고 이 일을 했다는 것이 어떤 의미인지 말해 주세요.

패트릭 와이먼(29:49):

정말 대단한 일이죠. 저는 그와 이런 얘기를 일상적으로 나누고 있습니다. 얼마 전에 레벨 업에 대해 이야기하고 보도자료를 보내드렸더니 옛날 요원 모자를 쓴 채로 이렇게 말하더군요. 나쁜 놈을 잡기 위해 그런 일을 하잖아요. 그래서 제가 알겠다고 했죠. 네, 맞아요. 하지만 매우 흥미롭습니다. 그가 있을 때 수사국이 많이 바뀌었고 그것이 저에게 어떤 영향을 미쳤는지요. 제 동생도 에이전트였기 때문에 말 그대로 가족 사업이고, 말씀하신 것처럼 우리 모두는 매우 다른 일을 해왔습니다. 그리고 우리 모두 후버 빌딩 복도를 걷거나 워싱턴 현장 사무실을 벗어나거나 초창기에 이사를 다니면서 겪었던 다양한 경험을 아버지와 형과 공유한다는 것은 매우 흥미롭고 깔끔한 일입니다. 우리는 확실히 승리를 공유했습니다. 우리는 가끔씩 서로를 위로하는 일들을 공유했지만 모두 아주 아주 좋은 일입니다. 물론이죠.

Ari Redbord (30:44):

네, 정말 특별하죠. 악당을 막지 않을 때, 사이버 범죄자를 쫓지 않을 때는 무엇을 하나요? 저와 재미있는 대화를 나눴어요. 당신은 야구 아빠이기도 하죠. 저처럼 컨트리 음악을 좋아하시죠? 긴장을 풀기 위해 무엇을 하시나요?

패트릭 와이먼(30:58):

방금 몇 가지를 설명해 주셨잖아요. 제 야구 아빠 시대는 끝났어요. 아들이 몇 년 전에 글러브를 끊어버려서 안타깝네요. 얼마 전에 타격 연습을 하시는 걸 봤는데, 스윙을 좀 더 연습할 수 있을 것 같아서요. 저는 이 일을 시작하면서 정장 차림으로 잠을 잔다고 농담처럼 말했지만, 확실히 긴장을 풀고 즐거운 시간을 보내는 것을 좋아합니다. 저에게는 가족과 함께 시간을 보내는 것이 가장 중요하죠. 제 딸은 대학 진학을 앞둔 고3입니다. 딸과 아들이 내년에 함께 제임스 매디슨에 다닐 예정이라 저희 가족에게 큰 의미가 있습니다. 제 상황에서는 워싱턴 DC 지역에 살게 된 것이 정말 행운이었어요.

(31:36):

아버지는 아직 여기 계시고, 형은 리치몬드에 있지만 아내의 가족은 모두 아주 가까운 곳에 있어요. 그래서 가족과 함께 보내는 시간이 많아요. 시간이 날 때면 골프장에 나가서 골프도 치지만 잘하지는 못해요. 언젠가 은퇴하면 더 나은 골퍼가 될 수 있기를 바라고 있습니다. 컨트리 음악은 저에게 큰 힘이 됩니다. 저를 위해 일하는 사람들이 그 점에 대해 조금은 힘들어할 수도 있을 것 같아요. 얼마 전 펠로톤을 타고 컨트리 라이딩을 하고 있었는데, 누군가 '넌 펠로톤을 타면 안 돼'라고 말했던 것 같아요. 컨트리 음악에 맞춰서요. 너무 느리다고요. 전 괜찮다고 했죠. 저한테는 충분히 빠르거든요.

Ari Redbord (32:05):

저는 컨트리 음악에 맞춰 마라톤을 하죠. 저 친구들한테 저한테 얘기하라고 하세요. 패트릭, 정말 감사합니다. TRM Talks.

패트릭 와이먼(32:13):

정말 감사합니다. 출연을 요청해 주셔서 감사합니다. 영광이었습니다.

Ari Redbord (32:20):

흥미로운 점은 FBI 미국 연방 법 집행 기관의 기원에 대해 항상 생각해보면 보니 앤 클라이드와 알 카포네의 시대였습니다. 그리고 말 그대로 Model T가 조립 라인에서 생산된 바로 그 해에 FBI 창설되었는데, 그 이유는 전례 없는 속도와 규모로 주 경계선을 넘나드는 악당들을 어떻게 막을 수 있을까 하는 고민 때문이었죠. 그리고 지금이 바로 오늘이죠? 미국의 법 집행 기관, 연방 법 집행 기관은 이제 인터넷의 속도로 국경을 넘어 이동하는 악의적인 행위자들을 어떻게 추적할 수 있을까요? 그래서 패트릭은 FBI 내에서 이러한 유형의 기술을 사용하는 개인, 국가, 이러한 유형의 기술을 사용하는 국가를 위한 전문 부서를 이끌고 있습니다. 그리고 또 다른 중요한 부분은 이 기술 시대에 블록체인 인텔리전스 도구를 사용하여 법 집행 기관이 추적, 추적, 압수하고 결국 법적 절차를 통해 수십억 달러를 몰수할 수 있게 되었다는 점입니다.

(33:16):

그리고 이러한 유형의 도구를 사용하는 에이전트는 상대적으로 소수에 불과합니다. 총독의 시대와 정부 효율성의 시대에 이것은 좋은 예입니다. 그런 다음 이 행정부가 등장하고 비트파이넥스 사건에서만 36억 달러에 달하는 압수된 자산으로만 만들어진 비축 자산에 대한 행정 명령이 내려졌습니다. 그리고 이제 우리는 기술을 활용하는 악의적 행위자들과 패트릭이 이끄는 법 집행 기관이 기술을 활용하여 철강을 추적하고 자금을 몰수하여 비축을 위한 준비금을 마련하는 것을 보게 되었습니다. 지금 많은 일이 일어나고 있습니다. 전 세계 최고의 추적자, 최고의 법 집행 기관 수사관들이 가상자산 관련 범죄에 대해 어떤 일을 하고 있는지에 대한 이야기를 나누는 자리라고 생각했습니다.

(34:06):

다음 TRM Talks에서는 전 폭스 비즈니스 프로듀서이자가상자산 미국의가상자산 ' 팟캐스트의 공동 창립자인 엘리너 타트와 함께 이야기를 나눠봅니다. 이 프로그램이 마음에 드신다면 어디서든 청취 후기를 남겨주시고 LinkedIn에서 팔로우하여 가상자산 규제, 규정 준수 및 조사에 관한 최신 뉴스를 받아보세요.

TRM Talks (34:26):

TRM Talks 는 TRM Labs에서 제공하는 블록체인 인텔리전스 및 자금세탁방지 소프트웨어의 선도적인 공급업체입니다. 이 에피소드는 전압 프로덕션과 협력하여 제작되었습니다. 이 방송의 음악은 EcoX에서 제공했습니다.

Ari Redbord (34:44):

이제 다시 빌딩으로 돌아가 보겠습니다.