TRM Talks: Une semaine importante sur la voie de la clarté juridique avec Katherine Minarik, Chief Legal Officer d'Uniswap

Ari Redbord

(00:03) : Je le suis Ari Redbordet voici TRM Talks. Je suis responsable mondial de la politique à TRM Labs. Chez TRM, nous fournissons des logiciels de blockchain intelligence pour soutenir les enquêtes des forces de l'ordre et aider les institutions financières et les entreprises de crypto-monnaies à atténuer le risque de criminalité financière au sein de l'économie émergente des actifs numériques. Avant de rejoindre TRM, j'ai passé 15 ans au sein du gouvernement fédéral américain, d'abord en tant que procureur au Department of Justice, puis [en tant que fonctionnaire du ministère du Trésor, où j'ai travaillé à la protection du système financier contre les financiers du terrorisme, les armes de destruction massive, les proliférateurs, les barons de la drogue et d'autres acteurs malhonnêtes. Sur TRM Talksje m'entretiens avec des chefs d'entreprise, des décideurs politiques, des enquêteurs et des amis de l'écosystème cryptographique qui œuvrent à la mise en place d'un système financier plus sûr.

(00:51) : Aujourd'hui, je suis rejointe par Katherine Minarik, directrice juridique d'Uniswap Labs, mais tout d'abord, à l'intérieur du laboratoire, je partage les idées basées sur les données de notre équipe d'blockchain intelligence .

(01:04) : Aujourd'hui, nous mettons en lumière la façon dont l blockchain intelligence offre une valeur extraordinaire aux agences gouvernementales avec un retour sur investissement qui peut dépasser 10 000 %. Avec l'accent mis sur l'efficacité gouvernementale - pensez au Département de l'efficacité gouvernementale - par la nouvelle administration, l'blockchain intelligence est un excellent exemple de la façon dont nous pouvons tirer parti de la technologie pour un retour sur investissement élevé et un impact critique sur la mission. Les outils de renseignement de la blockchain [ permettent aux organismes d'application de la loi et de réglementation de retracer les fonds illicites, de relier les transactions aux réseaux criminels et de récupérer les actifs volés en tirant parti d'analyses avancées. Ces outils transforment les données brutes de la blockchain en informations exploitables, aidant les enquêteurs à suivre l'argent avec une précision sans précédent. Par exemple, dans une affaire récente, l blockchain intelligence a permis de démanteler une opération mondiale de Rançonlogiciel . L'enquête a permis d'identifier les adresses de portefeuilles liées aux paiements de rançons, ce qui a permis aux autorités de saisir des millions en crypto-monnaie et de perturber le financement du groupe. Dans un autre cas, la technologie a permis de retracer les flux de crypto-monnaie d'un réseau de trafiquants de drogue, ce qui a conduit à des arrestations et à d'importantes récupérations d'actifs. Il ne s'agit pas seulement de réaliser des économies, mais aussi d'obtenir des résultats essentiels à la mission. Pour chaque dollar dépensé en blockchain intelligence, les agents récupèrent 100 dollars ou plus en actifs illicites. La blockchain change la donne dans la lutte contre la criminalité financière, offrant aux gouvernements un ensemble d'outils sans équivalent pour protéger la sécurité nationale, faire respecter l'État de droit et restituer les fonds volés aux victimes. L Blockchain intelligence n'est pas seulement un outil, c'est un multiplicateur de force.

(02:43) : Je m'adresse maintenant à Katherine Minarik. Katherine, merci beaucoup d'avoir rejoint TRM talks.

Katherine Minarik

(02:54) : C'est un plaisir. Je suis très heureux que nous ayons enfin pu réaliser ce projet.

Ari Redbord

(02:57) : Nous parlons donc d'une semaine au cours de laquelle des événements importants se sont produits pour vous personnellement, pour Uniswap, pour Coinbase, où vous faisiez partie de l'équipe juridique, et pour l'ensemble de l'industrie. Pourriez-vous nous en parler un peu ?

Katherine Minarik

(03:10) : Oui, et je suppose que pour situer le contexte, je suis chez Uniswap Labs depuis l'été dernier, mais avant cela, j'ai travaillé pendant quatre ans. Avant cela, je m'occupais des litiges pour Coinbase, et la semaine dernière, il y a eu beaucoup de mises à jour sur les enquêtes et les litiges de la SEC dans l'espace crypto, et aussi dans les tribunaux distincts de la SEC. Coinbase a commencé par annoncer vendredi dernier que Coinbase et la SEC étaient parvenus à une résolution dans leur litige en cours, mais pas le type de résolution que l'on voit parfois au milieu d'un litige, c'est-à-dire un règlement. En fait, la SEC a accepté de rejeter avec préjudice l'ensemble du litige concernant Coinbase, et ce n'est peut-être pas tout à fait une surprise, car le litige concernant Coinbase se trouvait dans une situation très particulière. Le tribunal de district venait de faire droit à la demande d'appel interlocutoire de Coinbase, et Coinbase était donc devant le deuxième circuit pour demander à ce dernier d'entendre son appel interlocutoire sur une question de droit, à savoir comment interpréter le contrat d'investissement qui fait partie du langage statutaire de la loi sur les valeurs mobilières. Et cette question est une question importante pour la SEC, ce qui a probablement motivé la SEC à prendre une décision sur ce qu'elle voulait vraiment faire dans l'affaire Coinbase et dans les affaires de crypto-monnaie en général. Ainsi, une semaine après cette annonce, nous avons vu une stipulation de rejet déposée au tribunal de district dans l'affaire, ce qui est remarquable.

Ari Redbord

(04:47) : Je pense qu'évidemment tout cet espace, l'industrie cryptographique a suivi l'affaire Coinbase de très près en raison des effets d'entraînement qu'elle a sur l'ensemble de l'industrie. La SEC a accusé Coinbase d'avoir listé des titres non enregistrés, mais il y a toujours eu cette question car il n'y a jamais eu de définition de la part de la SEC, du Congrès ou de qui que ce soit d'autre sur ce qu'étaient ou n'étaient pas les titres. L'ensemble du secteur a suivi cela de très près, mais vous étiez vraiment comme si vous étiez là. Je veux dire, c'est vrai. Litige Coinbase. Parlez-moi du travail, du sang, de la sueur et des larmes qu'il a fallu verser pour mener ce combat pendant tant d'années et de ce que vous avez dû ressentir, vous, Paul Gruel et l'équipe de Coinbase qui a été dans les tranchées pendant si longtemps.

Katherine Minarik

(05:27) : Oui, je veux dire, je suis tellement fier de l'équipe. Je suis peut-être un peu émotif. Je ne vais pas mentir. Lorsque la nouvelle est tombée vendredi dernier, j'étais vraiment émue parce que je crois beaucoup en la justice, et je pensais que cette affaire était fausse depuis le début. Et même si cela a été un combat difficile, c'est toujours un combat difficile lorsque le gouvernement choisit de déposer une plainte contre vous. Mais même si ce sera un combat difficile, c'était un combat tellement important à mener. Pour l'anecdote, je me souviens de la date exacte à laquelle Coinbase a été poursuivi. C'était le 6 juin 2023. Je m'en souviens parce que j'ai reçu un appel de notre avocat externe, qui m'a dit que la SEC venait d'appeler l'avocat externe pour dire, nous déposons un litige et le district sud de New York, normalement une société publique devrait être au courant avant que ce dépôt ne se produise.

(06:17) : Donc, même cela, je l'ai trouvé juste un peu, mais ce qui était si intéressant ce jour-là, c'est qu'une heure après avoir reçu cet appel téléphonique, mon ancien patron Berry Wall, le directeur juridique de Coinbase, devait témoigner devant le Congrès de la nécessité d'un cadre réglementaire pour l'industrie de la cryptographie. Coinbase, une entreprise publique, un acteur de bonne foi dans cette phase, j'essaie de faire tout ce qu'il faut, de supplier la SEC pour un vrai dialogue, de supplier le Congrès pour plus de lois pour réglementer l'industrie, sur le point de parler au Congrès dans un cadre public, d'être poursuivi en justice, et cela semblait être la mauvaise façon de faire les choses, vraiment la mauvaise façon de faire les choses. C'est ainsi que nous avons entamé notre voyage. J'encourage vivement les gens à remonter dans le temps et à lire les appels, les articles de blog de mars, avril, 2023, lorsque Coinbase a reçu l'avis de Wells, parce qu'il était vraiment important pour nous, qui parlions un peu au nom de Coinbase à l'époque, d'être aussi transparents que possible avec le public au sujet de ce litige, parce que cela n'aurait pas dû être le cas. Ainsi, lorsque j'ai quitté Coinbase, nous avons déposé la requête en appel interdicteur. Nous avions engagé une action en justice auprès du troisième circuit, qui a donné des résultats extraordinaires au cours du mois qui a suivi. Mais aujourd'hui, le rejet d'une affaire n'aurait pas dû se produire. Ce n'est pas une célébration, car c'est autant de ressources gaspillées, mais c'est un soulagement de voir que l'on a fait ce qu'il fallait.

Ari Redbord

(07:49) : C'est aussi une question de leadership juridique. Je pense que vous l'avez mentionné avec Paul, et vous êtes manifestement dans la même veine puisque vous n'aimiez pas faire des choses difficiles à Coinbase, vous avez décidé d'aller à Uniswap où rien de difficile ne se passait, mais aussi des nouvelles vraiment étonnantes cette semaine.

Katherine Minarik

(08:05) : Uniswap Labs a fait l'objet d'une enquête de la SEC pendant trois ans, puis en avril dernier, en avril 2024, Uniswap Labs a reçu son propre avis de puits. Uniswap Labs est une société DeFi , et je pense que l'on peut dire sans risque de se tromper que les allégations de la SEC à l'encontre des sociétés de la FCI allaient au-delà des lois sur les valeurs mobilières en vigueur. Il était donc encore plus déplacé de faire des réclamations ou des allégations potentielles à l'encontre de DeFi. Ainsi, lorsque la nouvelle concernant Coinbase a éclaté, cela a semblé être un signe optimiste pour les enquêtes de DeFi à UNICEF Labs. Aucune plainte n'a été déposée et après l'avis de Wells, nous avons rencontré la SEC et attendu de connaître sa décision. Nous sommes donc vraiment soulagés de recevoir notre propre lettre de clôture quelques jours plus tard. C'est arrivé en début de semaine, et cela met fin à l'enquête de la SEC contre Uniswap Labs, ce qui est une très bonne chose, je pense, pour DeFi dans son ensemble, parce que les protocoles DeFi ne sont pas des échanges de titres. Je pense que nous pouvons maintenant reprendre un vrai dialogue sur la manière de réglementer un type de technologie très différent, ce qu'est le DeFi , au lieu de mener des combats inutiles devant les tribunaux qui gaspillent les ressources.

Ari Redbord

(09:22) : Je pense que c'est très bien dit, et je pense qu'une remise à zéro est une très, très bonne description de ce que nous espérons voir se produire en ce moment. Nous avons également constaté une certaine activité au tribunal cette semaine en ce qui concerne Uni swap. Parlez-moi un peu de la décision du deuxième circuit qui a été rendue.

Katherine Minarik

(09:35) : Parallèlement à certaines de ces enquêtes de la SEC dans l'industrie des crypto-monnaies. Nous avons assisté à des actions collectives privées en matière de valeurs mobilières à l'encontre de différentes entreprises. Uniswap Labs était l'une de ces sociétés, mais une motion de rejet intégral, dans notre cas en 2023, a été déposée dans le district sud de New York et a fait l'objet d'un appel. Les plaignants ont fait appel du rejet. Cet appel a été plaidé devant le Second Circuit à l'automne de l'année dernière, à l'automne 2024. Cette semaine, en même temps que la lettre de clôture de la SEC, nous avons reçu une ordonnance sommaire du deuxième circuit confirmant le rejet de toutes les plaintes en vertu de la loi fédérale sur les valeurs mobilières. Il s'agit là aussi d'un grand pas en avant. Il y a eu une reconnaissance vraiment agréable et réfléchie de la part du Second Circuit sur la nature unique de DeFi et sur la raison pour laquelle il n'est pas logique d'essayer d'appliquer certaines parties du cadre du droit des valeurs mobilières à DeFi.

Ari Redbord

(10:34) : Selon vous, quelle est la voie à suivre en matière de clarté juridique ?

Katherine Minarik

(10:38) : Je pense que nous avons besoin d'une législation, et il s'agira probablement de plusieurs textes législatifs au fur et à mesure que nous construisons un cadre réglementaire complet, car l'industrie des crypto-monnaies comporte de nombreuses parties. Ainsi, nous avons déjà vu une législation sur le stablecoin introduite. C'est un des piliers de l'industrie des crypto-monnaies. Je pense qu'il y aura une poussée pour la législation sur la structure du marché et j'aimerais juste souligner que beaucoup d'entre nous dans l'industrie des crypto-monnaies implorent une législation supplémentaire, plus de règles afin que nous comprenions quelles sont les règles plutôt que d'essayer d'étirer les anciennes règles, qui ne s'étendent pas réellement à l'industrie. Mais nous voulons vraiment un cadre réglementaire. Je suis donc optimiste et je pense qu'il y aura une sorte de législation sur la structure du marché qui s'appliquera aux plateformes de crypto-monnaie de manière plus générale. Nous aurons également un véritable dialogue avec les nouveaux dirigeants de la SEC et de la CFTC sur les outils dont ils disposent et qui s'appliquent aux crypto-monnaies. Et il y a des outils dont ils disposent. Je ne veux pas suggérer que l'une ou l'autre agence n'a pas d'outils qui s'appliquent aux crypto-monnaies, mais elles ont utilisé des outils qui ne s'appliquent pas aux crypto-monnaies ces dernières années. Je pense donc que ce dialogue pourrait être très productif parallèlement à la législation qui, je l'espère, verra le jour cette année.

Ari Redbord

(11:51) : Oui, c'est vraiment amusant de voir que c'est pour cela que nous faisons ce que nous faisons. Et il y avait ce discours dans l'administration précédente sur le fait de ne même pas proposer de réunion ou de ne pas répondre, et maintenant vous voyez ce journal où ce groupe de travail sur la cryptographie de la SEC, les gens qu'ils rencontrent, c'est comme si c'était tout le monde. Donc, oui. Dites-moi, comment êtes-vous devenu avocat dans ce domaine ? Comment vous êtes-vous intéressé aux actifs numériques DeFi blockchain ?

Katherine Minarik

(12:16) : Eh bien, j'ai longtemps été un avocat spécialisé dans les technologies, et j'ai donc exercé dans un cabinet privé où je m'occupais de toutes sortes de litiges, mais en particulier de litiges relatifs à la propriété intellectuelle. Et l'un des aspects amusants du contentieux de la propriété intellectuelle, c'est que dans chaque cas, vous apprenez une toute nouvelle technologie, parfois en partant de zéro. Parfois, il s'agit de quelque chose qui n'a rien à voir avec ce que l'on connaît, mais il faut le disséquer et trouver comment l'enseigner à un juge ou à un jury en cours de route. En tant qu'avocate, j'adore apprendre les nouvelles technologies et les intégrer au droit existant. J'ai donc exercé en cabinet privé pendant 11 ans et je me suis rendu compte que si j'étais resté dans mon ancien cabinet, que j'adorais, quelques années de plus, j'y serais probablement resté pour toujours. À un certain moment, vous faites simplement ce que vous faites.

(13:06) : J'ai donc décidé de faire un choix délibéré : est-ce que je veux rester ici pour toujours ou est-ce que j'aimerais faire autre chose ? Et j'ai fait beaucoup de litiges à fort enjeu, ce qui signifie que j'étais dans les tranchées avec mes clients pendant des mois, voire des années, puis nous résolvions le gros problème, mais ensuite nous en avions fini avec le problème et je n'étais plus dans les tranchées avec mes clients que j'aimais pendant un bon bout de temps. Je me suis alors dit que c'était peut-être le signe que je devais devenir juriste d'entreprise afin d'être toujours sur le terrain avec mes clients. Et ce n'est pas seulement que je résous un gros problème, mais que je contribue à prévenir toutes sortes de problèmes, à façonner l'avenir et à construire des choses. C'est ainsi que j'ai commencé à explorer les possibilités d'emploi en interne. Mon premier poste en entreprise a été celui de directeur juridique mondial d'une petite entreprise de technologie du commerce électronique. J'y suis restée quelques années et je me suis beaucoup amusée. Puis j'ai été recruté par Dyson en tant que directeur juridique pour les Amériques. Si nous voulons nous écarter du droit des aspirateurs, nous pourrons en parler à un moment donné.

Ari Redbord

(14:10) : Faisons-le. C'est une entreprise vraiment étonnante. Je veux dire qu'elle est vraiment à la pointe de la technologie et...

Katherine Minarik

(14:14) : Oui, c'est vrai. Cette entreprise avait une grande vision. J'en étais là lorsque mon ancien patron, Paul, de Coinbase, m'a appelé. Il quittait Facebook à l'époque où il s'occupait des litiges et nous nous connaissions depuis qu'il était chez Facebook et que j'exerçais dans le privé, alors il quittait Facebook pour devenir le prochain directeur juridique de Coinbase. Il m'a appelé et m'a demandé si cela vous intéresserait de travailler avec moi dans le domaine de la cryptographie. Je ne connaissais pas grand-chose à la cryptographie, mais je savais que la technologie et la construction autour de la cryptographie étaient en train d'exploser. Cet été, en 2020, j'ai donc répondu que j'étais tout à fait intéressé par cette conversation. J'ai adoré toutes les personnes que j'ai rencontrées chez Coinbase, et la décision d'y aller et de créer une fonction de contentieux s'est imposée d'elle-même. J'ai dirigé le contentieux au fil du temps, l'emploi dans le domaine de la propriété intellectuelle, le service juridique international ainsi que les autres parties de l'équipe juridique pour Paul pendant que j'étais là. C'était un travail de rêve : constituer une équipe, être confronté aux problèmes les plus complexes, se battre pour l'avenir de notre système financier. J'ai adoré chaque seconde, même si je ne pense pas avoir dormi pendant quatre ans.

Ari Redbord

(15:33) : Je me dis souvent que ce moment est l'un de ceux où l'on ne dort pas, où tout est si fou et où tout se passe. Et puis je reviens souvent en arrière et je me dis que c'est peut-être la vie que j'ai choisie à ce stade. Mais cette partie, ce moment où vous êtes allé à Coinbase, très franchement, c'est là que j'ai quitté le département du Trésor pour aller à TRM et entrer dans cet espace et essayer de le comprendre pour la première fois. Et c'est fou. Beaucoup plus naïf qu'il ne l'est aujourd'hui. Cinq ans plus tard seulement.

Katherine Minarik

(15:55) : Je crois que le bitcoin était à 11 000 ... .

Ari Redbord

(15:57) : Les calories. Oh, oui. Oui. 11 000. A . . .

Katherine Minarik

(16:01) : Une autre époque. Une autre époque...

Ari Redbord

(16:02) : C'est une autre époque. Lorsque vous étiez chez Coinbase, et je pense que pour obtenir votre formation en crypto DeFi , lorsque vous regardiez autour de l'espace, vous avez évidemment fini par voir Uniswap, qui va plus loin dans ce domaine, n'est-ce pas ? Je veux dire dans une sorte d'espace véritablement décentralisé. Qu'est-ce qui vous a poussé à faire ce saut ?

Katherine Minarik

(16:21) : Je tiens à féliciter Coinbase, car il est très facile de tomber amoureux de DeFi chez Coinbase, n'est-ce pas ? Même si Coinbase est probablement plus connu pour sa plateforme centralisée d'échange de crypto-monnaies. Brian Armstrong, fondateur et PDG de Coinbase, croit profondément au DeFi et en parle toujours comme d'un élément fondamental de l'avenir de l'ensemble de la cryptographie. Coinbase a donc toujours investi, réfléchi et aimé DeFi . Je dirais donc qu'en plus de l'automne 2021, j'ai été personnellement mis en banque. Je sais que l'on a beaucoup parlé des banques dans notre industrie, et je ne veux en aucun cas suggérer que j'étais suffisamment important pour que, uniquement parce que je travaillais dans une entreprise de crypto-monnaie, je sois banqué. Mais je pense que je l'ai été à cause d'une sorte d'algorithme défectueux que toutes les banques sont tenues d'exécuter en vertu de la loi sur le secret bancaire, car je suis tout à fait certain qu'il n'y a aucune raison légitime de me mettre en banque.

(17:19) : Je suis plutôt du genre à suivre les règles. Mais j'ai vécu une expérience personnelle vraiment effrayante. Tout mon argent, tout l'argent de ma famille se trouvait dans une banque avec laquelle nous faisions affaire depuis plus de dix ans et qui nous connaissait. Un jour, nos comptes n'ont pas été fermés, ils ont été gelés, et la banque n'a pas voulu nous dire quand ou si nous allions récupérer notre argent. Une fois la panique initiale retombée, j'ai réalisé que j'avais accès à certains actifs. J'avais un portefeuille de crypto-monnaies dont j'avais la garde et dans lequel se trouvaient des bitcoins, dont certains avaient été achetés au prix de 11 000 dollars en 2020. J'avais donc sous ma garde, dans un coffre-fort que je contrôlais moi-même, des actifs numériques et des actifs stockés numériquement qui étaient à ma disposition. Cela m'a rappelé brutalement à quel point il est important de protéger cette technologie pour nous tous. Si vous voulez avoir votre propre garde, votre propre contrôle des actifs, et puisque nous, en tant que société, disposons maintenant de la technologie nécessaire pour assurer la garde de vos actifs en toute sécurité, cela devrait être à la portée de tous. Je suis très reconnaissant que cela m'ait été offert, mais je n'ai jamais cessé de me rendre compte de l'importance de la technologie DeFi pour l'accès des gens à la finance. Je pense que c'est ce qui m'a poussé à dire oui lorsqu'Uniswap Labs m'a recruté pour ce rôle.

Ari Redbord

(18:47) : C'est extraordinaire. Parlez-nous un peu d'Uniswap.

Katherine Minarik

(18:50) : Notre fondateur chez Uniswap Labs est l'inventeur du protocole original Uniswap, qui est un protocole DeFi essentiellement dans le cadre d'une fonction de tenue de marché automatisée au sein de contrats intelligents avec des pools de liquidité, mais d'une manière qui pourrait automatiser le commerce peer-to-peer et éliminer le besoin de teneurs de marché traditionnels pour qu'il y ait de la liquidité sur un marché. L'idée était qu'il n'y avait pas de meilleur moyen d'échanger de la valeur. Un simple échange de valeur, n'est-ce pas ? N'y a-t-il pas un meilleur moyen ? Il s'agissait au départ d'une expérience visant à inventer un meilleur moyen. C'était donc la version 1 V 1 du protocole. Parallèlement à l'invention de ce protocole, il a créé la société Uniswap Labs. Lui et d'autres ont donc déployé le protocole Uniswap, mais celui-ci fonctionne sous forme de contrats intelligents automatisés. Il n'est donc pas détenu, contrôlé ou exploité par Uniswap Labs.

(19:50) : Si Uniswap Labs, l'entreprise, disparaissait demain, le protocole continuerait d'exister tant que les gens voudraient l'utiliser, ce qui est en quelque sorte une chose géniale et étonnante à propos de DeFi et du déploiement des contrats intelligents. Uniswap Labs construit des outils et des produits et services DeFi , dont certains permettent aux utilisateurs de se connecter plus facilement au protocole Uniswap. Une partie de notre travail consiste donc à aider les utilisateurs à se servir du protocole. Une autre partie consiste à développer le DeFi manière beaucoup plus large, mais l'entreprise et le protocole sont distincts, bien que nous construisions et ayons construit des versions supplémentaires du protocole. Il existe donc aujourd'hui quatre versions du protocole. Les versions ne sont pas des mises à jour d'une application. Toutes les versions du protocole existent encore et sont utilisées. Elles ont des caractéristiques différentes et répondent à des besoins différents. Elles sont donc toutes là pour être utilisées par les utilisateurs. Et la majorité des activités sur le protocole Uniswap se produisent en fait par une interaction directe avec le protocole lui-même, et non par l'intermédiaire d'interfaces.

Ari Redbord

(20:51) : Fantastique. Vous faites beaucoup dans votre rôle de Chief Legal Officer, mais c'est un discours de MT, donc je vais vous poser une petite question sur la conformité. L'une de mes relations préférées dans ce domaine est franchement celle que nous avons eue avec Uniswap en réfléchissant vraiment à ce que peut être la conformité dans un monde plus décentralisé. Et vous êtes manifestement un élément important de cette relation. Comment voyez-vous la conformité chez Uniswap aujourd'hui ?

Katherine Minarik

(21:11) : Oui, je pense que c'est une excellente question parce que les paramètres et les besoins de conformité sont différents pour les services de garde centralisés et pour les services décentralisés. Je tiens à préciser que nous sommes convaincus de la nécessité de créer des produits et des services sûrs et conformes, quoi qu'il arrive. La conformité fait partie de nos activités quotidiennes, tout comme la sûreté et la sécurité chez Uniswap Labs, et je m'attends à ce qu'il en soit toujours ainsi.

Ari Redbord

(21:40) : Quand nous commençons les choses. Il est évident que nous avons pris un peu d'avance sur toutes les choses extraordinaires qui se passent, que ce soit Coinbase ou Uniswap et la SEC, mais je pense que vous êtes l'avocat d'un avocat, vous aimez être avocat. C'est vrai. Et qu'il s'agisse de quelque chose dont vous vous occupez en tant que CLO d'Uniswap ou d'une question plus large qui affecte l'écosystème, quelles sont les choses auxquelles vous pensez vraiment lorsqu'il s'agit de questions juridiques, qu'il s'agisse de DeFi ou de l'écosystème cryptographique au sens large aujourd'hui ?

Katherine Minarik

(22:06) : Oui, je pense que lorsque nous réfléchissons à ce que devrait être la loi pour toute nouvelle technologie, il est vraiment important de se concentrer sur les risques et les avantages de cette technologie. Cela ne signifie pas qu'il faille ignorer tous les outils existants et repartir de zéro. Parfois, les outils existants fonctionnent, mais pour déterminer si les outils existants sont adaptés, il faut se demander s'ils traitent les risques réels de la nouvelle technologie et s'ils permettent aux avantages de la nouvelle technologie de continuer à se développer. Ainsi, lorsque je réfléchis à ce que devrait être la perte pour un état futur de la crypto, c'est toujours le cadre auquel je pense, et c'est vraiment important lorsque vous réfléchissez à la FCI par rapport à DeFi, Une grande partie, disons, des exigences d'enregistrement qui accompagnent les services financiers traditionnels, sont dues au fait que vous avez un acteur centralisé qui prend la garde ou le contrôle d'un client, des actifs d'un utilisateur, et qu'il y a un risque qui vient avec le transfert de la garde ou du contrôle. Ce risque n'existe pas, du moins pas de la même manière que lorsque l'on parle de DeFi ou que l'utilisateur n'a jamais à remettre la garde ou le contrôle du cadre réglementaire adéquat. La FCI ne sera pas nécessairement le bon cadre pour réglementer le DeFi, mais vous pourriez avoir d'excellents cadres pour réglementer les deux, tant que vous restez concentré sur ces risques. C'est donc une grande partie de cette réflexion d'avocat intello à laquelle je consacre mon temps aujourd'hui et dont je parle avec les décideurs politiques et les régulateurs lorsque nous pensons à l'avenir.

Ari Redbord

(23:52) : C'est passionnant. Je pense que ces conversations auront lieu au cours des deux prochaines années, c'est certain. Parlez-moi de ces questions juridiques très, très importantes, mais l'objectif final est de permettre à la technologie de faire des choses extraordinaires. Quand vous regardez cet espace, qu'est-ce qui vous enthousiasme le plus en termes de résultats ou de cas d'utilisation de la technologie ?

Katherine Minarik

(24:11) : Oui, je pense que le rêve est d'avoir un monde où il est beaucoup plus facile pour les gens de tous les jours de participer au système financier mondial. Et c'est ce que j'espère que nous, les Swet Labs, aidons à construire, c'est-à-dire un meilleur modèle d'accès financier, un meilleur modèle de ce que peut être un système financier. J'espère donc que c'est vers cela que nous nous dirigeons. Je pense que l'inquiétude que j'ai, puisque je suis avocat, est que si nous construisons un meilleur système financier mondial, sommes-nous accidentellement en train d'accepter une surveillance de masse de chaque transaction financière, de chaque être humain ? Je ne pense pas que ce soit le bon avenir. Il me semble en tout cas très anti-américain d'accélérer la surveillance que nous exerçons déjà inutilement sur le système financier. Je pense qu'il y a beaucoup de surveillance aujourd'hui qui ne fonctionne même pas pour réduire le risque qu'elle est censée réduire. C'est donc l'une de mes pierres de touche. Je ne veux pas construire une technologie pour un avenir qui suppose que chaque être humain est plus probablement qu'autrement un criminel, et qu'il doit donc être presque sous surveillance. C'est donc au cœur du plaidoyer, du plaidoyer juridique que je fais sur la façon de réglementer de manière responsable DeFi en particulier.

Ari Redbord

(25:49) : Je pense que ce qui est si extraordinaire dans cette réponse, et très franchement, votre parcours, de Dyson à Coinbase et maintenant à DeFi, Uniswap, qui est un endroit si parfait pour faire ce travail, passionné par les questions dont vous venez de parler, j'adore, c'est un ajustement si parfait pour la personne, le rôle et le moment, ce qui est génial. Lorsque vous ne réfléchissez pas aux questions existentielles de sécurité et de confidentialité pour l'avenir de la finance, que faites-vous ? Quels sont vos centres d'intérêt ? Vous êtes manifestement passionnée par les femmes dans le domaine du droit. Vous m'avez parlé un peu avant que nous ne nous rencontrions ici de la possibilité d'avoir votre propre podcast pour promouvoir les femmes juristes et les femmes dans le domaine du droit. J'aimerais en savoir plus à ce sujet. Mais il y a aussi d'autres centres d'intérêt. Que faites-vous lorsque vous ne vous battez pas contre la SEC ?

Katherine Minarik

(26:29) : Oui, je veux dire, je dirais que je pense que ces cinq dernières années, j'ai été très mauvais pour faire quoi que ce soit en dehors du travail et de voir ma famille. C'est peut-être la raison pour laquelle mon podcast a existé puis a cessé d'exister, bien qu'il existe toujours. Il s'appelle Heels of Justice. Mais une de mes amies, une autre avocate, une autre avocate spécialisée dans la technologie, c'était une sorte de projet passionné pour raconter l'histoire de femmes avocates parce qu'il n'y avait pas beaucoup de femmes avocates spécialisées dans la technologie en particulier. Nous voulions donc enregistrer leurs histoires, leurs voix et leurs mots. Mais je consacre le peu de temps libre dont je dispose à ma famille. J'aime me qualifier en plaisantant de mère du Midwest pour la cryptographie. C'est peut-être un groupe démographique sous-représenté,

Ari Redbord

(27:17) : Ce groupe démographique fortement sous-représenté.

Katherine Minarik

(27:20) : J'adore ça. C'est ce que je suis. Mais j'aime aussi beaucoup voyager. Pour voir de nouveaux endroits, découvrir de nouvelles cultures, j'aime les voyages historiques, voir les choses les plus anciennes où que j'aille.

Ari Redbord

(27:33) : C'est vraiment cool. Katherine, comme je l'ai dit, j'ai toujours voulu faire ça. Merci beaucoup de vous être jointe à TRM Talks. C'était une conversation extraordinaire.

Katherine Minarik

(27:41) : Merci beaucoup. C'était un vrai plaisir.

Ari Redbord

(27:48) : Je n'ai jamais vraiment cru que les choses arrivaient pour une raison. Quand j'étais enfant, ma mère me disait toujours cela, mais je ne suis pas sûre d'y avoir jamais vraiment cru. Si elle écoute, et c'est probablement le cas, je suis désolée. Mais Katherine et moi avons fait plusieurs allers-retours pour programmer cet événement, et nous sommes tombés sur cette semaine, qui était vraiment, vraiment une semaine importante d'un point de vue juridique pour cet espace. Et Katherine est l'une des avocates les plus importantes. Non seulement elle était à Coinbase lorsque nous avons vu ce rejet majeur de la SEC cette semaine, mais nous avons également vu la SEC fournir essentiellement une lettre de classement sans suite, ce qui signifie qu'il n'y aura pas d'autre action dans l'affaire Uniswap. Deux résultats vraiment, vraiment importants, non seulement pour ces entreprises qui étaient vraiment, vraiment importantes pour Katherine, mais aussi pour l'espace.

(28:58) : Et nous assistons vraiment à une réinitialisation. Nous voyons maintenant les régulateurs, je pense, s'orienter vers, d'accord, comment allons-nous créer une clarté juridique, des cadres réglementaires solides, et nous attaquer aux fraudeurs plutôt qu'aux entreprises de crypto-monnaies légales. Il y a donc évidemment beaucoup de choses à retenir, une carrière vraiment extraordinaire comme vous avez pu l'entendre, un penseur juridique vraiment passionné dans l'espace. Mais je pense que la plus grande leçon à retenir est que c'est une semaine pour Katherine, une semaine pour Uniswap, Coinbase et l'ensemble de l'écosystème des crypto-monnaies. C'est donc un grand honneur d'avoir Katherine à nos côtés pour parler de ces questions cette semaine.

(29:05) : Sur le prochain TRM Talksje m'entretiens avec Jean Lee de Lazarus Heist, ancien chef de bureau de l'AP en Corée du Nord, et Nick Carlsen, ancien expert du FBI et de TRM, spécialiste de la Corée du Nord. Si vous aimez l'émission, laissez un commentaire là où vous l'écoutez et suivez-nous sur LinkedIn pour obtenir les dernières nouvelles sur la réglementation des crypto-monnaies, la conformité et les enquêtes.

TRM Talks

(29:32) : TRM talks vous est présenté par TRM Labsle principal fournisseur de logiciels d'blockchain intelligence et de lutte contre le blanchiment d'argent. Cet épisode a été produit en partenariat avec Voltage Productions. La musique de cette émission a été fournie par Eco X.

Ari Redbord

(29:49) : Revenons maintenant à la construction.