TRM Talks: Comment le FBI traque et saisit les crypto-monnaies illicites avec le chef de l'unité Actifs Numériques Patrick Wyman

Ari Redbord (00:02) :

Je suis Ari Redbord et voici TRM Talks. Je suis le responsable mondial de la politique chez TRM Labs. Chez TRM, nous fournissons des logiciels de blockchain intelligence pour soutenir les enquêtes des forces de l'ordre et aider les institutions financières et les entreprises de crypto-monnaies à atténuer le risque de criminalité financière au sein de l'économie émergente des actifs numériques. Avant de rejoindre TRM, j'ai passé 15 ans au sein du gouvernement fédéral américain, d'abord en tant que procureur au Department of Justice, puis en tant que fonctionnaire du ministère du Trésor, où j'ai travaillé à la protection du système financier contre les financiers du terrorisme, les armes de destruction massive, les proliférateurs, les caïds de la drogue et d'autres acteurs malhonnêtes. Sur TRM Talksje m'entretiens avec des chefs d'entreprise, des décideurs, des enquêteurs et des amis de l'écosystème cryptographique qui œuvrent à la mise en place d'un système financier plus sûr. Aujourd'hui, nous nous entretenons avec Patrick Wyman, chef de l'unité des actifs virtuels du FBI.

(00:58) :

Mais d'abord, Inside the Lab. Aujourd'hui, dans Inside the Lab, nous examinons une condamnation historique qui met en lumière l'intersection de la crypto-monnaie et du financement du terrorisme. Mohamed Chipa, un trentenaire de Springfield, en Virginie, a récemment été condamné pour avoir apporté un soutien matériel à ISIS par le biais d'un système sophistiqué de financement par crypto-monnaie. Cette affaire démontre que les groupes terroristes sont de plus en plus sophistiqués lorsqu'il s'agit d'utiliser des actifs numériques pour financer leurs opérations. TRM est fière d'avoir soutenu les forces de l'ordre dans cette enquête. Plus précisément, entre 2019 et 2022, Chipa a orchestré un stratagème pour solliciter des fonds en ligne sous couvert d'aide humanitaire pour les camps syriens. Au lieu de cela, ces fonds s'élevant à plus de 188 000 dollars ont été acheminés directement vers les combattants et les opérations d'ISIS. Chipa a converti l'argent liquide en crypto-monnaie, principalement en bitcoin, et l'a transféré sur des comptes en Turquie où des intermédiaires ont facilité son acheminement vers la Syrie. Au moins 18 000 de ces fonds étaient directement liés à des activités d'ISIS, y compris des évasions de prison pour des membres d'ISIS détenus.

(02:00) :

La clé du démantèlement de ce réseau a été l'utilisation de l'blockchain intelligence. Les enquêteurs ont retracé les transactions de Chipa, les reliant à des campagnes de collecte de fonds spécifiques d'ISIS. Le FBI s'est appuyé sur l'analyse des regards pour infiltrer les communications cryptées et les empreintes numériques. Les tentatives de Chipa pour échapper à la capture, y compris la fuite à travers le Mexique et le Guatemala, ont finalement échoué lorsqu'Interpol a publié une notice bleue conduisant à son arrestation. Cette affaire souligne l'importance de l'blockchain intelligence dans la lutte contre le financement du terrorisme. En associant l'innovation technologique à la collaboration internationale, les services de détection et de répression continuent de perturber la ligne de vie financière des organisations terroristes. Pour en savoir plus, consultez notre blog.

(02:40) :

Je m'entretiens à présent avec Patrick Wyman, chef de l'unité "actifs virtuels" du FBI. Patrick, merci beaucoup de nous avoir rejoints. TRM Talks.

Patrick Wyman (02:56) :

C'est un plaisir pour moi. Merci de m'avoir invité.

Ari Redbord (02:57) :

J'ai hâte de parler de tout ce qui concerne les enquêtes sur les cryptomonnaies, le travail du FBI, mais je dois vous dire que mon esprit a explosé il y a un instant lorsque vous vous êtes connecté et que j'ai vu ce studio de baladodiffusion vraiment cool derrière vous. Je peux voir cela à l'intérieur du FBI sur le mur. Parlez-moi un peu de cet espace. Je ne m'attendais pas à cela.

Patrick Wyman (03:16) :

Oui, donc moi non plus, pour être tout à fait honnête quand je suis arrivé, qui savait que c'était disponible ? Il semble qu'il ait été mis en ligne juste au moment du COVID et qu'il ait été un lieu méthodologique pour nous permettre de diffuser certaines informations, non seulement au public, mais aussi un bon lieu d'enregistrement pour la direction exécutive afin de partager des informations avec le terrain.

Ari Redbord (03:33) :

Formidable. Venons-en à vous. Nous aimerions savoir comment vous vous êtes retrouvée dans ce rôle. C'est un rôle vraiment unique. D'après mon expérience, et je connais la plupart de ces personnes, il n'y a qu'une poignée de personnes à travers le monde dans le domaine de l'application de la loi qui sont des experts en la matière, qui dirigent des unités sur les monnaies virtuelles en particulier, et j'aimerais entendre parler de votre parcours au FBI et de votre parcours dans l'espace des actifs virtuels.

Patrick Wyman (03:57) :

Mon parcours au sein du FBI est plutôt intéressant. J'ai rejoint le Bureau en 2009. Avant d'entrer au Bureau, j'ai travaillé dans le secteur des titres immobiliers pendant une dizaine d'années, et lorsque je suis parti pour entrer au Bureau, c'était juste à l'époque de la crise des prêts hypothécaires et nous avions une tonne de fraudes hypothécaires, et j'étais en fait super frustré d'être assis là à essayer de faire ces clôtures et de voir ce que je pensais être des activités frauduleuses en cours. J'ai donc décidé d'arrêter d'en parler et d'essayer de faire quelque chose. J'ai donc déposé ma candidature pour rejoindre le FBI et j'ai eu la chance d'être sélectionné et de passer le processus, ce qui m'a amené à travailler dans la nuit des ordres.

(04:33) :

Je ne savais pas exactement ce que j'allais faire de ma carrière. J'étais persuadé que j'allais travailler avec des gangs chinois, ce dont je ne savais rien, n'est-ce pas ? Mais en réalité, le FBI a mis le doigt dessus. Ils m'ont fait entrer dans une brigade de lutte contre la fraude bancaire, qui s'occupait principalement de fraude hypothécaire à l'époque.

(04:46) :

Je suis arrivé le premier jour et je me suis mis au travail. Je ne pensais pas que je ferais encore de la fraude hypothécaire, mais j'étais heureux de savoir ce que je faisais. Quelques années plus tard, j'ai déposé mes papiers pour aller au siège de notre unité de blanchiment d'argent en tant que superviseur, et lorsque je suis arrivé, mon chef d'unité de l'époque m'a dit : "Patrick, nous allons te confier la direction de notre initiative sur les monnaies virtuelles". J'ai répondu : "Je ne connais rien à la monnaie virtuelle." Dans la plus pure tradition du Bureau, il m'a répondu : "Ne t'inquiète pas, tu vas te débrouiller." J'ai donc rejoint des gens vraiment brillants, des gens très bien, Aaron Montgomery et Ali Comoli, et d'autres qui étaient en quelque sorte les fers de lance de cet espace pour le FBI du côté initial, et j'ai beaucoup appris d'eux sur ce qu'ils faisaient.

(05:27) :

Mais j'ai assumé un rôle au sein du FBI en me concentrant sur les Actifs Numériques et leur impact sur nos enquêtes. Plus tard, j'ai été affecté conjointement à l'USIC et à l'ODNI au sein du bureau de l'inspecteur général, puis je suis revenu à la WFO en tant que superviseur de terrain chargé de superviser les fraudes et escroqueries d'entreprise, ce genre de choses où nous commencions à voir beaucoup de monnaies virtuelles dans nos affaires. Vers janvier 22, j'ai commencé à comprendre ou à entendre que le FBI allait mettre en place une unité Actifs Numériques , comme une entité centralisée. Je me suis souvenu du moment où j'ai quitté mon poste de superviseur en matière de blanchiment d'argent et j'ai dit à l'époque que le FBI avait vraiment besoin d'une entité centralisée pour travailler sur ces questions. Non seulement pour fournir l'expertise, mais aussi pour apporter un soutien administratif au terrain.

(06:13) :

Lorsque j'ai appris cette nouvelle, je me suis dit que je devais probablement joindre l'acte à la parole et faire acte de candidature. J'y suis retourné en tant que superviseur et peu de temps après, mon chef d'unité a été promu à un autre poste et j'ai déposé ma candidature pour ce poste en me disant, d'accord, pourquoi pas ? Voyons ce qui se passe. J'ai eu la chance d'être sélectionné pour ce poste et maintenant je suis assis, cela fait quelques années et j'occupe une position incroyable au sein du Bureau, ayant la chance de faire tant de choses différentes qui touchent à toutes sortes d'enquêtes, à toutes sortes de violations, et je travaille avec les meilleurs, les plus intelligents et les plus brillants que le FBI a à offrir dans ce domaine. J'ai donc emprunté un chemin très détourné pour en arriver là.

Ari Redbord (06:50) :

C'est incroyable. Parlez-moi un peu plus de la VAU. Vous avez dit que c'est un endroit où des personnes ayant cette expertise, et vous avez une équipe extraordinaire, se réunissent pour monter des dossiers. Quels types de dossiers ? S'agit-il vraiment de tous les types d'infractions ?

Patrick Wyman (07:02) :

Oui, tout à fait. L'unité des Actifs Numériques a été créée dans le cadre d'une collaboration entre la division cybernétique et la division criminelle du FBI , car nous nous sommes rendu compte que notre expertise était quelque peu cloisonnée. La division cybernétique faisait une chose, la division criminelle quelque chose d'autre, la division antiterroriste encore quelque chose d'autre. Et notre expertise en la matière n'était pas réunie. À l'époque, de brillants directeurs exécutifs se sont donc dit : "D'accord, nous allons résoudre ce problème. Ils se sont réunis, ont partagé des ressources et des sites, et nous nous sommes retrouvés tous ensemble au même endroit. Le rôle principal de l'UVA est de fournir un soutien opérationnel et tactique au terrain pour toutes les questions d'enquête. Cela se fait par l'intermédiaire des experts en la matière que nous avons au sein de mon unité. Mais nous avons aussi des ressources déployées, des ressources nationales qui travaillent pour nous mais qui sont basées dans différents bureaux locaux à travers les États-Unis.

(07:56) :

Nous avons également des membres auxiliaires dans notre équipe, des personnes qui sont sur le terrain et qui font leur travail quotidien, mais qui sont prêtes à lever la main et à offrir leur soutien à des dossiers dans les bureaux locaux parce qu'elles possèdent certaines de ces connaissances et de cette expertise. En outre, nous disposons d'un important volet de formation qui nous incombe, essentiellement une mise à niveau de notre personnel qui nous incombe en tant que mandat. Nous disposons d'une équipe de renseignement intégrée, dirigée par Aaron Montgomery, qui collabore à tous les produits de renseignement, qu'ils soient stratégiques ou tactiques, et qui assure également la coordination avec notre USIC et d'autres partenaires chargés de l'application de la loi. Et puis nous avons une composante administrative majeure qui essaie de mettre à jour la politique ou de répondre à ce que le guide des preuves va dire sur la crypto pour nous en traitant des contrats IDIQ pour les outils analytiques de blockchain et ce genre de choses.

(08:43) :

Il s'agit donc d'un élément important pour nous également. Nous avons constaté que les affaires que nous prenons en charge sont totalement transprogrammatiques. Ce qui n'était généralement qu'une sorte de cybernétique lorsque j'ai commencé ou une affaire de blanchiment d'argent au sens criminel, nous trouvons maintenant des crypto-monnaies impliquées dans chaque affaire, chaque type de violation que le FBI a la responsabilité d'atténuer. Il s'agit donc vraiment d'un programme complètement, totalement transversal. L'avantage pour nous, c'est que nous ne nous considérons pas comme une entité de gestion de programme qui considère le crypto comme une menace. La crypto-monnaie est le facilitateur ou la modalité du crime. Il permet cette activité de blanchiment d'argent. Je n'ai donc pas à gérer spécifiquement les questions de menace. Ce sont en fait les menaces. Ainsi, si nous avons une menace de blanchiment d'argent ou une menace de Rançonlogiciel , elles sont gérées par les unités de gestion des menaces appropriées et logiques. Notre unité est l'entité chargée du service à la clientèle. Nous pouvons littéralement arriver et dire "Nous sommes du siège du FBI , nous sommes là pour vous aider". Nous essayons d'être le Chick-fil-A du service à la clientèle sur le terrain et nous sommes heureux de répondre à vos besoins en matière d'actifs virtuels à partir de l'unité Actifs Numériques .

Ari Redbord (09:52) :

Fantastique. Parlons des affaires, n'est-ce pas ? Vous avez mentionné qu'il y a une sorte de gamme de catégories d'infractions différentes. Je pense qu'une chose que je dis depuis des années, c'est qu'à mesure que l'écosystème des crypto-monnaies se développe, et mon dieu qu'il se développe avec la clarté réglementaire et ce qui se passe vraiment en ce moment, les crypto-monnaies vont tout simplement faire partie de toutes les affaires, des crimes violents que nous avons vus augmenter, à cette sorte de Rançonlogiciel classique. Mais parlez-moi de quelques exemples de cas de la VAU et du travail que vous avez fait.

Patrick Wyman (10:15) :

Bien sûr. Comme vous venez de le mentionner, tout ce qui se passe dans le domaine de la Corée du Nord, nous finissons par nous y impliquer. Encore une fois, nous sommes bien alignés et en contact avec les unités de gestion des menaces appropriées qui travaillent sur ces questions. Nous avons donc des experts qui sont immédiatement déployés ou qui s'engagent avec certaines des relations qu'ils ont en interne mais aussi en externe, avec le FBI pour travailler sur certaines de ces choses. Comme vous le savez, nous participons également au programme Level Up dans le domaine de la fraude. Nous travaillons d'arrache-pied dans ce domaine sur la fraude à l'investissement dans les cryptomonnaies, que l'on appelle souvent le pig butchering. Je sais qu'Erin West a participé à l'émission en octobre. Ce que nous faisons ici au FBI, c'est qu'en plus d'essayer de travailler sur ces enquêtes globales d'entreprise pour démanteler la menace elle-même, nous avons constaté que c'est un défi difficile à relever étant donné l'endroit où se trouvent les acteurs illicites, notre portée, la zone d'arbitrage où se trouvent certains de ces acteurs illicites et que notre résultat bénéfique standard que nous pourrions avoir est de passer les menottes aux gens.

(11:19) :

C'est un défi et c'est un travail de longue haleine pour nous. Nous y travaillons d'arrache-pied, mais à court terme, nous voulons essayer de stopper un peu l'hémorragie et d'aller au-devant de ce qui arrive à ces victimes. C'est un scénario terrible. Des gens perdent leurs économies. Nous avons donc eu des personnes brillantes qui ont eu une idée et qui n'ont pas accepté de réponse négative au sein du FBI et qui ont dit : nous allons trouver un moyen d'anticiper et de parler aux victimes. En tirant parti des outils analytiques et des blockchain intelligence blockchain, nous avons pu examiner les transactions qui se produisent sur la blockchain et remonter jusqu'aux victimes elles-mêmes. Nous disposons d'un programme cogéré par notre unité de lutte contre la criminalité transnationale organisée et par notre section de lutte contre la criminalité financière, afin de collaborer avec tous les bureaux locaux pour trouver des analystes, des agents et des experts-comptables prêts à apporter leur aide dans ces affaires, ce qui nous permet de remonter jusqu'à la victime, travailler avec le secteur privé pour identifier les victimes potentielles et ensuite travailler directement avec ces victimes, sous la forme d'appels téléphoniques ou en se présentant à la porte de quelqu'un et en établissant les rapports nécessaires et en faisant tomber les barrières dans ces cas pour que les victimes comprennent que non, elles sont victimes de cette escroquerie et que nous sommes ici pour essayer de les empêcher de le faire.

(12:40) :

Et nous avons obtenu de très bons résultats dans ce domaine. Nous venons de publier un communiqué de presse à ce sujet il y a quelques semaines, mais il s'agit de plus de 4 000 victimes directement contactées par le FBI , ce qui a permis de réaliser d'énormes économies.

Ari Redbord (12:53) :

Les chiffres sont assez impressionnants.

Patrick Wyman (12:55) :

Ainsi, plus de 4 300 victimes ont été identifiées et 76 % d'entre elles ignoraient, au moment où nous les avons contactées, qu'elles étaient en fait victimes, ce qui nous a permis d'éviter qu'elles ne le soient davantage. On estime à 285 millions le montant des économies réalisées grâce à l'arrêt de ces contacts supplémentaires. Ce n'est donc qu'une petite partie de ce que nous faisons, mais elle a un impact et il est important d'y travailler.

Ari Redbord (13:21) :

Oui, non, c'est absolument essentiel et vous entendez ces histoires et en profilez beaucoup. Je pense que le défi, et ce sur quoi nous travaillons en permanence à TRM, est honnêtement de soutenir le niveau supérieur dans le travail que vous faites : comment pouvons-nous empêcher ces choses de se produire de manière proactive ? On peut littéralement sauver la vie de quelqu'un de cette manière. Nous essayons de mettre en place une technologie qui permette aux banques d'associer un transfert, un transfert légal, n'est-ce pas ? Je veux dire par là que la difficulté réside dans le fait que les transferts effectués par les banques sont légaux. Le propriétaire du compte leur a demandé d'envoyer les fonds, alors comment alerter les banques qu'elles peuvent envoyer des fonds à une activité de type escroquerie ? Nous travaillons donc sur l'aspect technologique, mais j'adore le fait que vous ayez des bottes sur le terrain qui parlent aux individus, mais c'est la clé, n'est-ce pas ? Même si j'adore l'blockchain intelligence et même si je veux me sortir de tout par la traçabilité, une fois que l'on commence à tracer, il est souvent trop tard.

Patrick Wyman (14:10) :

Non, vous avez tout à fait raison. Je veux dire que c'est après coup, n'est-ce pas ? L'acte a déjà eu lieu. L'aspect éducatif de cette question est énorme. Vous et moi avons déjà dit qu'il ne s'agit pas d'un problème pour lequel nous pouvons nécessairement engager des poursuites judiciaires. Il y a tellement de choses à faire. Nous finirons par y arriver et je suis certain que le FBI , en collaboration avec nos partenaires des services de police, nos partenaires de l'USIC et nos partenaires internationaux, trouvera un moyen de démanteler cette menace. Mais à court terme, comme vous l'avez dit, il faut faire quelque chose. C'est pourquoi, en plus de ces contacts et de ces efforts proactifs pour mettre fin à la victimisation là où nous le pouvons, il y a aussi un énorme travail d'éducation à faire.

Ari Redbord (14:49) :

Non, je reconnais à votre équipe et à vous en particulier, ainsi qu'au Bureau, le mérite d'avoir compris qu'il s'agissait d'un élément important, n'est-ce pas ? J'ai été procureur pendant de nombreuses années, vous êtes plongé dans votre affaire sans nécessairement réaliser l'importance de l'éducation et de cette partie plus large. Je pense donc qu'il s'agit d'un travail essentiel. Parlez-moi de quelques victoires, de quelques exemples de cas pour l'Unité d'actifs virtuels et de certains des travaux que vous avez réalisés. Tous ces cas individuels entrent en ligne de compte.

Patrick Wyman (15:12) :

Il est difficile de parler de certains d'entre eux en raison de leur état d'avancement et de la place que nous occupons, comme vous le savez, c'est généralement en amont, puis le travail se fait, l'affaire se termine et nous n'avons pas toujours le résultat direct, mais si l'on parle de certains d'entre eux à un niveau plus élevé, je veux dire que l'affaire du brouillard de Bitcoin est une affaire importante dans laquelle nous sommes impliqués et c'est une victoire assez importante où Analyse Blockchain est apparue et a été examinée au cours du procès comme une preuve qui peut être présentée. C'est donc énorme, n'est-ce pas ? C'est une grande victoire pour toutes les affaires que nous avons à traiter après coup. C'est donc une grande victoire. Nous avons aussi des gens qui travaillent très dur dans l'espace CM pour identifier non seulement les producteurs mais aussi les consommateurs de et grâce à Analyse Blockchain, en plus d'autres cas, nous avons pu identifier les administrateurs de sites, ce genre de choses.

(16:04) :

Ce sont des victoires importantes pour nous. Nous en sommes très fiers. Mais il n'y a pas si longtemps, grâce à Analyse Blockchain , nous avons pu, toujours avec nos autres techniques d'enquête, identifier un fugitif figurant dans le top 10 et le localiser pour qu'il soit traduit en justice. Ce ne sont là que quelques-unes des activités que nous menons dans le domaine du Rançonlogiciel . Nous participons à toutes ces enquêtes. J'aimerais pouvoir préciser, je dirais que les communiqués de presse publiés par le DOJ sont le meilleur endroit pour obtenir les résultats exacts, et chaque fois que vous voyez VAU ou VCRT, nous avons eu une petite touche à ce sujet à un moment ou à un autre

Ari Redbord (16:39) :

J'aime ça. Nous essayons de mettre en lumière, au moins une fois par semaine, ce que font les forces de l'ordre pour suivre et tracer les flux de fonds afin d'obtenir ces excellents résultats. Mais vous avez cité une gamme très intéressante. Vous avez mentionné l'affaire du brouillard de Bitcoin pour les personnes qui ne suivent pas ce brouillard, et il y a eu une autre affaire appelée Helix, qui était assez similaire, des individus qui annonçaient des services de mixeur sur le dark net, en gros, Hey, c'est comme ça qu'on échappe à la détection du FBI , n'est-ce pas ? Les mixeurs sont une chose. Ils sont utilisés à des fins légales. Ils étaient littéralement annoncés pour être utilisés sur le dark net et vous avez été en mesure de les démanteler et de poursuivre les administrateurs avec succès. Donc oui, de grandes victoires. Encore une fois, tout crime est un crime financier et je pense que mon collègue du bureau du procureur américain, Zia Faruqui, a dit cela dans le contexte de Welcome to Video, qui était le démantèlement du plus grand marché d'exploitation d'enfants, et cela montre bien que ces actions ponctuelles que nous faisions ou faisons encore en tant qu'application de la loi, sont formidables et permettent d'empêcher qu'une mauvaise chose n'arrive à un enfant, mais les effets de réseau en suivant l'argent et en démantelant ces sites sont tout simplement extraordinaires. Je sais que c'est là que vous vous concentrez.

Patrick Wyman (17:41) :

Oui, c'est vraiment le cas. Je veux dire que c'est là que nous puisons dans ces affaires. Ce que nous essayons de faire, c'est d'offrir la possibilité de s'appuyer sur la partie financière de l'enquête, les experts-comptables qui sont sur place examinent peut-être les documents typiques des institutions financières qu'ils vont recevoir et fournissent une analyse approfondie de ces documents. S'ils peuvent même en retirer une petite partie qu'ils peuvent nous laisser traiter pour eux ou si nous pouvons leur apporter les connaissances et les ressources nécessaires pour qu'ils puissent faire ce travail eux-mêmes, c'est une grande victoire. Mais tout ce que nous pouvons retirer ou en fournissant l'un de nos atouts nationaux ou les membres de la VCRT en tant qu'experts pour les aider, nous sommes en bonne position.

(18:20) :

Cela permet à l'agent analyste, aux personnes qui sont sur le terrain, d'aller faire le travail difficile des entretiens, de passer à l'étape suivante, d'aller devant le grand jury. Il s'agit donc d'une petite pièce d'un puzzle plus vaste, mais chaque fois que nous pouvons trouver les finances, nous voulons le faire et cela nous donne une chance d'aller au-delà des accusations que nous pourrions avoir dans cette affaire, et aussi de faire souffrir financièrement nos sujets dans cette affaire, ce qui fait partie du grand plan de poursuites. Nous voulons nous assurer qu'il y aura un impact énorme et, à bien des égards, un effet dissuasif sur les activités illicites qui se déroulent dans cette région.

Ari Redbord (18:55) :

C'est un point très important. La réalité est qu'il s'agit souvent de personnes qui sont à l'étranger et hors de portée des États-Unis, des forces de l'ordre, de la Corée du Nord, des cybercriminels, des oligarques russes, des réseaux chinois de blanchiment d'argent, mais vous avez réussi à saisir des milliards de dollars en crypto-monnaie et autres actifs, et c'est évidemment devenu un objectif majeur pour le Bureau de mettre un terme à ces réseaux d'un point de vue financier.

Patrick Wyman (19:23) :

C'est vrai. Il s'agit presque de redéfinir un peu ce qu'est une victoire dans cet espace pour nous. Comme je l'ai dit, pour moi, en tant qu'agent de terrain, le point culminant d'une affaire est l'obtention d'un mandat d'arrêt qui me permet de mettre la main sur quelqu'un, et c'est énorme. C'est ce que nous voulons toujours pouvoir atteindre, mais comme vous venez de le décrire, lorsqu'il y a cet espace d'arbitrage hors de notre portée, nous devons être en mesure d'injecter des frictions ou d'autres moyens de rendre cet espace moins lucratif. Ainsi, le gel des Actifs Numériques, le gel de ces Actifs Numériques là où nous le pouvons, rendre le blanchiment plus coûteux, trouver des moyens de ralentir le processus de blanchiment ou pousser les adversaires vers des endroits où nous avons la capacité de prendre des mesures d'atténuation ou de perturbation. Il s'agit là d'éléments essentiels, et nous devons nous assurer que les pouvoirs en place nous comprennent bien.

(20:18) :

Il est important de comprendre que nous n'avons pas mis de menottes à cette personne en particulier. C'est parce qu'il nous sera très difficile de lui passer les menottes jusqu'à ce que nous puissions l'extrader quelque part. Nous allons procéder à cette inculpation, mais entre-temps, nous allons créer tellement de frictions que vous ne pourrez pas prêter ces fonds ou que nous allons geler ces fonds à la chaîne que votre activité illicite ne vous apportera aucun avantage financier en fin de compte parce que vous ne pourrez jamais l'obtenir. Il s'agit en fait d'une victoire. Il s'agit simplement de définir à quoi ressemblent ces gains.

Ari Redbord (20:44) :

C'est une bonne chose. Je veux dire qu'à l'ère de l'efficacité gouvernementale, nous réfléchissons tous à la façon dont nous pourrions faire les choses de manière plus légère et plus efficace et utiliser des outils pour obtenir de grandes victoires. Et le retour sur investissement de ce type d'affaires est extraordinaire, n'est-ce pas ? Vous avez quelques agents dans votre unité qui sont les meilleurs au monde pour suivre et tracer des fonds et, en fin de compte, saisir des milliards. En fin de compte, ces fonds peuvent être utilisés pour les victimes et

Patrick Wyman (21:04) :

Oui, non, absolument. Vous avez écrit un article sur le retour sur investissement. Quand je l'ai vu et que je l'ai lu, j'ai souri parce que c'est le même argument que j'ai avancé à bien des égards sur le financement de certaines choses pendant des années, et c'est un argument important à faire valoir. Le retour sur investissement n'est pas nécessairement un pour un parce que, bien sûr, quels que soient les fonds que nous utilisons pour investir dans ce domaine, nous espérons en retirer une valeur pour les victimes et rendre cette valeur aux victimes de sorte qu'elle ne revienne pas à l'USG. Mais dans d'autres cas, il n'y a pas de victime et s'il s'agit d'un hold-up ou d'un vol, nous pouvons geler et saisir l'argent. Il y a en fait un retour sur investissement. Et la façon dont j'aime voir les choses, c'est que la boîte à outils de l'agent est en constante évolution.

(21:43) :

Pour nous, les forces de l'ordre fédérales et locales, nous sommes armés de nos outils habituels. Vous sortez avec votre badge, vos menottes et votre arme, et si vous êtes un flic de rue, vous avez beaucoup d'autres outils dans votre boîte à outils. Pour nous, du côté des forces de l'ordre fédérales, il y a beaucoup de techniques et d'outils d'investigation que nous utilisons. Pour nous, Analyse Blockchain , et c'est certainement l'équipe que j'ai et le soutien qu'elle apporte sur le terrain, ces outils sont inestimables et vous ne pouvez vraiment pas faire le travail sans eux. Lorsque nous nous sommes penchés sur la question, nous nous sommes demandé si nous pouvions nous contenter d'utiliser des informations open source ou si nous pouvions créer quelque chose de notre cru. Le fait est que le SG n'est pas conçu pour cela, n'est-ce pas ?

(22:23) :

Nous devons nous appuyer sur des partenariats entre le secteur public et le secteur privé, sur des personnes formidables et intelligentes dans le domaine de la technologie qui vont développer ces outils et nous allons ensuite les exploiter, car vous ne voulez pas que j'essaie de développer une sorte d'outil d'analyse de la blockchain. Cela ne marchera jamais. Et cela ne veut pas dire que nous n'avons pas de personnes brillantes au sein du FBI qui peuvent faire une partie de ce travail, et elles le peuvent, mais ce n'est pas la meilleure et la plus haute utilisation de notre temps. En ce qui concerne le retour sur investissement, il est essentiel d'avoir accès à ces outils, car ils donnent des résultats extraordinaires. En fin de compte,

Ari Redbord (22:51) :

Il y a cette perception dans le monde, et c'est vrai dans une certaine mesure en ce qui concerne le style télévisuel, les guerres intestines qui se déroulent. J'ai constaté que c'est en fait le domaine où il y en a le moins parce qu'il y a aujourd'hui un tel cadre d'enquêteurs à travers ces différents organismes d'application de la loi qui ont cette expertise. Ils sont tous amis. Vous pouvez aller boire une bière et parler de traçage et de suivi des fonds, mais j'ai constaté que c'est le seul endroit, et si vous regardez, comme vous l'avez mentionné, les communiqués de presse du DOJ , c'est un endroit idéal pour voir le vent. Il s'agit presque toujours de citations du FBI, du HSI, de l'IRS, etc. de la part des hauts responsables dans ces communiqués et je me dis, oui, c'est vraiment un endroit où cela fonctionne.

Patrick Wyman (23:28) :

Vous avez tout à fait raison. Je repense aux affaires sur lesquelles j'ai travaillé à un moment donné, où des drapeaux ont été plantés, et même si j'étais là le premier, une partie de cela est tout simplement naturelle et je sais que le FBI ne s'aide pas toujours lui-même, et les films ne nous aident certainement pas dans l'attitude de l'agent pur et dur Johnson et Johnson, nous prenons la relève ici. Je comprends cela, et je pense qu'une partie de cela a vraiment joué. Je peux vous dire que, d'un point de vue personnel et par expérience, mais aussi en voyant ce que je vois au quotidien avec les agents qui travaillent sur ces affaires chaque fois que nous entrons dans ces enquêtes, nous essayons vraiment d'être un multiplicateur de force si nous n'avons pas été les premiers, et même si nous avons été les premiers, plus il y a de gens que nous pouvons impliquer, mieux nous nous portons. Il s'agit d'un espace exceptionnellement collaboratif du côté de la cryptographie, je suis d'accord avec vous à cent pour cent.

(24:15) :

C'est le seul espace où l'on a l'impression que les murs n'existent même pas entre nos agences. Il y a tellement de collaboration. Je veux dire que je rencontre les membres des différentes agences dont vous venez de parler à diverses occasions, nous nous présentons à une conférence et nous avons généralement l'occasion de faire un aparté, mais nous travaillons tous ensemble pour organiser des réunions trimestrielles au cours desquelles nous pouvons travailler ensemble pour dire : "Hé, où pouvons-nous collaborer sur ce sujet ? Quels types de défis rencontrez-vous sur ce problème technique ? Nous y avons déjà travaillé. Comment pouvons-nous travailler ensemble ? Il y a donc beaucoup de collaboration dans cet espace et la force de multiplication est énorme.

Ari Redbord (24:51) :

Presque chaque affaire en est un exemple de nos jours, et j'encourage les gens à lire les communiqués de presse et à prendre connaissance de ces affaires. Mon exemple préféré est probablement celui de Kyle Armstrong, qui travaillait au FBI à l'époque. Christian Janczewski travaillait à l'IRS, et Ryan Landers au HSI, et a travaillé sur une sorte de grosse affaire de contre-terrorisme. Je pense que c'est la première affaire cryptographique de contre-terrorisme, il s'agissait d'ISIS, d'Al-Qaeda. Tout le monde a apporté ses compétences. Quels sont les principaux défis que vous rencontrez lorsque vous enquêtez sur des affaires impliquant des crypto-monnaies ?

Patrick Wyman (25:17) :

Je veux dire qu'il s'agit probablement de tous ceux auxquels vous pensez. Pour nous, si je devais commencer quelque part, le principal défi à relever lorsque ces dossiers arrivent est de savoir quelle est la base de connaissances de la personne qui s'occupe de ce dossier ? Sait-elle seulement la reconnaître ? Une fois qu'elle l'a reconnu, sait-elle ce qu'il faut en faire ? C'est donc immédiatement un défi majeur et c'est l'une des choses qui revient à notre unité, à savoir renforcer les compétences du personnel pour qu'il sache non seulement reconnaître le cas, mais aussi, une fois qu'il l'a reconnu, qu'il sait qu'il n'y a pas de problème. Il y a des choses qu'ils peuvent faire ou au moins des ressources qu'ils peuvent solliciter. Il s'agit en partie d'une question de temps et de ressources. Comme je l'ai dit précédemment, les agents ou les analystes qui sont au bout de la lance dans les bureaux locaux ont beaucoup de travail à faire dans ces cas.

(25:56) :

Les AUSA demandent différentes séries d'informations, et nous essayons donc d'aller les chercher. Ils n'ont pas toujours la possibilité de s'asseoir et d'effectuer certaines de ces recherches, ce qui demande beaucoup d'efforts. Il s'agit donc de trouver les ressources et le personnel qui peuvent prendre le temps de le faire. Ensuite, il y a simplement la question de la connaissance : je comprends ce que je vois et ce que je peux en faire, mais est-ce que je comprends vraiment comment faire les recherches qui seront utiles et qui mèneront à quelque chose qui me permettra de passer à l'étape suivante ? Les défis deviennent alors exponentiellement plus difficiles à relever, et je pense que ce que nous voyons, c'est que nos acteurs illicites s'adaptent rapidement, en particulier du côté du blanchiment d'argent, aussi rapidement que nous pour trouver des moyens, comme je l'ai dit précédemment, de jeter du gravier dans le rouage et de ralentir les choses, de créer des frictions, de rendre les choses plus coûteuses.

(26:48) :

Nos acteurs illicites pivotent ensuite et il s'agit en quelque sorte de suivre ces pivots. Ce sont donc autant de défis auxquels nous sommes confrontés dans cet espace. Je pense que c'est un domaine tellement nouveau qu'il n'y a pas beaucoup de continuité entre les partenaires qui travaillent dans cet espace, qu'il s'agisse des échanges ou des retours que nous obtenons d'un échange. Nous devons donc construire quelque chose qui va normaliser ces choses pour que nous puissions ingérer l'information immédiatement. D'autres défis sont tout simplement internes. Lorsque le Bureau a commencé à élaborer ses politiques en matière de preuves et ce genre de choses, la crypto-monnaie n'a jamais été envisagée. Il s'agit donc de relever ces défis internes que nous devons surmonter pour être aussi efficaces que possible.

Ari Redbord (27:32) :

J'adhère vraiment à l'idée que les cybercriminels et autres se déplacent à la vitesse de l'internet, et qu'il est toujours très difficile pour le gouvernement d'aller dans ce sens. Les criminels sont souvent des adeptes précoces de la technologie. L'une de mes histoires ou analogies préférées est que le Bureau a été littéralement créé grâce au modèle T. Tout à coup, les criminels ont pu franchir les frontières des États à une vitesse et à une échelle sans précédent, et nous n'avions pas de police fédérale, mais seulement des polices locales d'État, et nous avons créé le Federal Bureau of Investigation pour franchir les frontières et poursuivre les Bonnie and Clyde du monde qui franchissaient eux aussi les frontières. J'ai l'impression qu'il s'agit toujours d'essayer de suivre les mauvais acteurs et les nouvelles technologies.

Patrick Wyman (28:13) :

C'est tout à fait vrai. Oui, non, c'est drôle, vous venez d'en parler, ça me rappelle que je vais revenir un instant en arrière. Quand j'ai commencé, je travaillais dans l'unité de lutte contre le blanchiment d'argent et vous êtes le spécialiste des monnaies virtuelles. J'ai dit, d'accord, super. J'essayais alors d'expliquer à mon père, qui était aussi un agent du FBI depuis 23 ans et qui travaillait sur les braqueurs de banque et les déserteurs, ce qu'il en pensait. Il m'a dit : "Qu'est-ce que tu fais ? J'essaie de comprendre. J'ai essayé de lui expliquer tout cela, et il m'a dit : "Je ne comprends pas. Je ne comprends pas ce que vous faites tous. Je lui ai donc donné un livre et je lui ai dit : "Écoute, lis ça. Après coup, vous comprendrez parfaitement comment tout cela s'inscrit dans votre espace global. Il est revenu une semaine et demie plus tard. Il m'a dit : "J'ai compris. J'ai lu ce livre. Je viens de mettre votre héritage et celui de votre frère. Tout est allé au Mont Cox. C'est d'accord ?

(28:58) :

Mais je veux dire que c'est intéressant. Cet espace est tellement différent du FBI d'autrefois en termes de technologie, mais comme vous l'avez souligné, c'est vraiment la même chose. C'est juste qu'au lieu d'utiliser de l'argent liquide, ils utilisent des crypto-monnaies. Nous devons constamment continuer à nous adapter et à changer, et nous essayons de le faire aussi agilement que possible, mais nous sommes un grand navire géant. Le gouvernement américain est un grand navire géant en termes d'application de la loi, qui essaie de se déplacer et de pivoter là où il le peut quand il le faut. Nous sommes très rapides dans ce domaine. Ensuite, il s'agit de s'assurer que tout est en ordre sur le plan administratif et que nous agissons conformément à la politique, aux procédures et à tout ce qui s'ensuit. Vous

Ari Redbord (29:34) :

Vous avez mentionné votre père. Je veux dire que c'est une situation assez unique d'avoir cela en commun et d'avoir été l'entreprise familiale. Vous n'êtes pas entré directement dans l'entreprise familiale.

Patrick Wyman (29:42) :

Non.

Ari Redbord (29:43) :

Vous avez essayé d'autres choses. Parlez-moi de cette relation et de ce que cela signifie d'avoir fait cela.

Patrick Wyman (29:49) :

Oh, eh bien, je veux dire que c'est incroyable. J'ai l'occasion de lui parler de ces choses-là régulièrement. Nous parlons de Level Up et je lui ai envoyé un tas d'informations sur le communiqué de presse l'autre jour, et il a mis sa casquette d'agent de la vieille école et m'a dit que c'était un travail étonnant d'équité. Il m'a répondu que c'était pour attraper le méchant. Je lui ai répondu que je comprenais. Non, vous avez raison. Mais c'est très intéressant. Le Bureau a tellement changé depuis qu'il y est entré et cela m'affecte. Mon frère était également agent, c'est donc littéralement l'entreprise familiale, comme vous le dites, et nous avons tous travaillé dans des domaines très différents. Il est intéressant de constater que les expériences que nous avons tous vécues à un moment donné, que ce soit en marchant dans les couloirs du bâtiment Hoover, en quittant le bureau de Washington ou en se déplaçant au début, sont très intéressantes et intéressantes à partager avec votre père et votre frère, qui ont vécu certaines de ces expériences communes. Nous avons partagé des victoires, c'est certain. Nous avons partagé des choses dont nous nous plaignons de temps en temps, mais c'est très, très bien. C'est certain.

Ari Redbord (30:44) :

Oui, c'est vraiment extraordinaire. Que faites-vous lorsque vous n'arrêtez pas les méchants, lorsque vous ne pourchassez pas les cybercriminels ? Et vous et moi avons eu des conversations amusantes. Vous êtes aussi un père joueur de baseball. Vous aimez la musique country comme moi. Que faites-vous pour vous détendre ?

Patrick Wyman (30:58) :

Eh bien, je veux dire que vous venez de décrire certaines de ces choses. L'époque où j'étais père de baseball est révolue. Je suis triste de dire que mon fils a raccroché les crampons il y a quelques années. Je crois que je vous ai vu vous entraîner à la batte l'autre jour, et j'ai pensé que nous pourrions probablement travailler un peu votre swing. En ce qui me concerne, je plaisante depuis le début en disant que je dors dans mon costume et ce genre de choses, mais j'aime bien me détendre et m'amuser, c'est certain. Je veux dire que pour moi, c'est passer du temps avec ma famille. Ma fille est en dernière année et s'apprête à entrer à l'université. Elle et mon fils seront tous deux à James Madison l'année prochaine, ce qui est énorme pour nous. Dans mon cas, nous avons eu la chance d'habiter dans la région de Washington.

(31:36) :

Mon père est toujours ici, mon frère est à Richmond, et la famille de ma femme est très proche. Je passe donc beaucoup de temps en famille. Je sors et je joue au golf quand je peux, mais pas très bien. J'espère qu'un jour, à la retraite, je serai un meilleur golfeur. La musique country est très importante pour moi. Je pense que les gens qui travaillent pour moi me donnent du fil à retordre à ce sujet. L'autre jour, j'ai raconté que je faisais un tour de country sur Peloton et je crois que quelqu'un m'a dit : "Vous ne pouvez pas faire du Peloton. C'est de la musique country. C'est trop lent. J'ai répondu que c'était très bien. C'est assez rapide pour moi.

Ari Redbord (32:05) :

Je cours des marathons au son de la musique country. Dites à ces types de me parler. Eh bien, Patrick, sérieusement, merci beaucoup de nous avoir rejoints. TRM Talks.

Patrick Wyman (32:13) :

J'en suis très reconnaissant. Merci de m'avoir demandé de participer à cette émission. Ce fut un plaisir.

Ari Redbord (32:20) :

C'est intéressant, je pense tout le temps aux origines du FBI et de la police fédérale américaine, et c'était vraiment l'époque de Bonnie and Clyde et d'Al Capone. C'est littéralement l'année où le modèle T est sorti des chaînes de montage que le FBI a été créé, parce qu'il s'agissait de savoir comment empêcher les mauvais acteurs de franchir les frontières des États à une vitesse et à une échelle sans précédent. Et maintenant, je pense à aujourd'hui, n'est-ce pas ? Comment les services répressifs américains, les services répressifs fédéraux, peuvent-ils poursuivre les acteurs malveillants qui se déplacent désormais au-delà des frontières à la vitesse de l'internet ? C'est pourquoi Patrick dirige une unité spécialisée au sein du FBI pour les individus qui utilisent ce type de technologie - les entités, les États-nations, qui utilisent ce type de technologie. Et je pense que l'autre élément clé est qu'à l'ère de la technologie, avec l'utilisation des outils de blockchain intelligence , les forces de l'ordre sont maintenant en mesure de suivre, de tracer et de saisir, et éventuellement de confisquer par le biais de procédures judiciaires, des milliards de dollars.

(33:16) :

Il s'agit en fait d'un nombre relativement restreint d'agents qui utilisent ce type d'outils. Et à l'ère du Doge et de l'efficacité gouvernementale, c'est un excellent exemple. Et puis cette administration arrive et il y a un ordre exécutif sur un stock qui est fait exclusivement, créé exclusivement à partir de ces biens saisis, 3,6 milliards dans la seule affaire Bitfinex. Et nous commençons à voir, hé, nous voyons maintenant les mauvais acteurs tirer parti de la technologie, mais nous voyons aussi les forces de l'ordre, dirigées par Patrick, qui tirent parti de la technologie pour suivre la trace de l'acier et confisquer les fonds pour constituer une réserve afin de constituer un stock. Il se passe donc beaucoup de choses en ce moment. J'ai eu l'impression qu'il s'agissait d'une conversation très actuelle sur ce que font les meilleurs traceurs, les meilleurs enquêteurs des forces de l'ordre dans le monde pour lutter contre la criminalité liée aux crypto-monnaies.

(34:06) :

Sur le prochain TRM Talksje m'entretiens avec Eleanor Tart, ancienne productrice de Fox Business et cofondatrice du podcast "Crypto in America". Si vous aimez l'émission, laissez un commentaire là où vous l'écoutez et suivez-nous sur LinkedIn pour obtenir les dernières nouvelles sur la réglementation, la conformité et les enquêtes en matière de crypto-monnaie.

TRM Talks (34:26) :

TRM Talks est présenté par TRM Labsle principal fournisseur de logiciels d'blockchain intelligence et de lutte contre le blanchiment d'argent. Cet épisode a été produit en partenariat avec Voltage Productions. La musique de cette émission a été fournie par EcoX.

Ari Redbord (34:44) :

Revenons maintenant à la construction.