TRM Talks: Una gran semana en el camino hacia la claridad jurídica con la Directora Jurídica de Uniswap, Katherine Minarik.

Ari Redbord

(00:03): Soy Ari Redbordy esto es TRM Talks. Soy jefe global de política en TRM Labs. En TRM, proporcionamos software de Inteligencia en Blockchain para apoyar las investigaciones policiales y ayudar a las instituciones financieras y a las empresas de criptomoneda a mitigar el riesgo de delitos financieros dentro de la emergente economía de activos digitales. Antes de unirme a TRM, pasé 15 años en el gobierno federal de EE.UU., primero como fiscal en el Department of Justice, y luego [como funcionario del Departamento del Tesoro donde trabajé para salvaguardar el sistema financiero contra los financiadores del terrorismo, armas de destrucción masiva, proliferadores, capos de la droga, y otros actores deshonestos. En TRM Talksme reúno con líderes empresariales, responsables políticos, investigadores y amigos de todo el ecosistema criptográfico que trabajan para construir un sistema financiero más seguro.

(00:51): Hoy me acompaña la Directora Jurídica de Uniswap Labs, Katherine Minarik, pero antes, Dentro del laboratorio, donde comparto las ideas basadas en datos de nuestro equipo de Inteligencia en Blockchain .

(01:04): Hoy estamos destacando cómo Inteligencia en Blockchain chain ofrece un valor extraordinario para las agencias gubernamentales con un ROI que puede superar el 10.000%. Con el aumento de la atención prestada a la eficiencia gubernamental -pensemos en el Departamento de Eficiencia Gubernamental- en la nueva administración, Inteligencia en Blockchain Blockchain es un gran ejemplo de cómo podemos aprovechar la tecnología para obtener un alto retorno de la inversión y un impacto de misión crítica. Las herramientas de [ inteligencia en Blockchain permiten a las fuerzas de seguridad y a los organismos reguladores rastrear fondos ilícitos, conectar transacciones con redes delictivas y recuperar activos robados mediante el aprovechamiento de análisis avanzados. Estas herramientas transforman los datos brutos de blockchain en información procesable, ayudando a los investigadores a seguir el rastro del dinero con una precisión sin precedentes. Por ejemplo, en un caso reciente, Inteligencia en Blockchain ayudó a desmantelar una operación global de ransomware . La investigación identificó direcciones de monederos vinculadas a los pagos de rescates, lo que permitió a las autoridades incautar millones en criptodivisas e interrumpir la financiación del grupo. En otro caso, la tecnología rastreó los flujos de criptomoneda de una red de tráfico de drogas, lo que condujo a detenciones e importantes recuperaciones de activos. No se trata sólo de ahorrar costes, sino de obtener resultados de misión crítica. Por cada dólar gastado en Inteligencia en Blockchain, los agentes recuperan 100 dólares o más en activos ilícitos. Se trata de un cambio de juego en la lucha contra la delincuencia financiera, que ofrece a los gobiernos un conjunto de herramientas sin precedentes para proteger la seguridad nacional, defender el Estado de Derecho y devolver a las víctimas los fondos robados. Inteligencia en Blockchain no es sólo una herramienta, es un multiplicador de fuerza.

(02:43): Ahora me siento con Katherine Minarik. Katherine, muchas gracias por unirte a TRM talks.

Katherine Minarik

(02:54): Un placer. Me alegro mucho de que por fin hayamos podido hacerlo.

Ari Redbord

(02:57): Así que estamos hablando en una semana donde realmente ha habido algunos acontecimientos importantes para usted personalmente, para Uniswap, para Coinbase, donde solía estar en el equipo legal y realmente para toda la industria. ¿Podrías hablar un poco sobre eso?

Katherine Minarik

(03:10): Sí, y supongo que para establecer el contexto, estoy en Uniswap Labs ahora se unió el verano pasado, pero antes de unos cuatro años. Antes de eso, me dirigí litigios para Coinbase, y en esta última semana ha habido una gran cantidad de actualizaciones a las investigaciones de aplicación de la SEC y litigios en el espacio cripto, y luego también en la corte separada de la SEC. Coinbase comenzó el viernes pasado con la noticia de que Coinbase y la SEC habían llegado a una resolución en su litigio en curso, pero no el tipo de resolución que a veces se ve en medio de un litigio, que es un acuerdo. La resolución fue en realidad que la SEC había acordado desestimar con perjuicio, todo el litigio Coinbase, y tal vez no es del todo una sorpresa porque el litigio Coinbase estaba en una postura muy singular. El tribunal de distrito acababa de conceder la moción de Coinbase para la apelación interlocutoria, y así Coinbase estaba en el Segundo Circuito pidiendo al Segundo Circuito que también escuchara su apelación interlocutoria sobre una cuestión de derecho de cómo interpretar el contrato de inversión que forma parte del lenguaje legal de la ley de valores. Y esa pregunta es una gran pregunta para la SEC, y por lo que probablemente fue un factor de motivación para la SEC para tomar una decisión sobre lo que realmente quería hacer en el caso Coinbase y en los casos de cripto en conjunto. Así que sólo una semana después de ese anuncio, en realidad hemos visto una estipulación de desestimación presentada en el tribunal de distrito en el caso, lo cual es notable.

Ari Redbord

(04:47): Creo que, obviamente, todo este espacio, la industria de las criptomonedas ha estado siguiendo el caso Coinbase muy, muy de cerca debido a los efectos dominó que tiene para toda la industria. La SEC había acusado a Coinbase básicamente de listar valores no registrados, pero siempre ha existido esta cuestión ya que realmente nunca ha habido una definición de la SEC o el Congreso o cualquier otra persona en cuanto a lo que, y no eran valores. Toda la industria ha estado siguiendo esto tan de cerca, pero tú estabas realmente como si estuvieras allí. Quiero decir, a la derecha. Litigios Coinbase. Háblame del trabajo, la sangre, el sudor y las lágrimas que se invirtieron en esa lucha durante tantos años y cómo se debe sentir para usted y Paul Gruel y el equipo de Coinbase que había estado en las trincheras durante tanto tiempo.

Katherine Minarik

(05:27): Sí, quiero decir, estoy tan orgulloso del equipo. Usted podría conseguirme un poco emocional aquí. No voy a mentir. Cuando se supo la noticia el viernes pasado, me emocioné de verdad porque creo mucho en la justicia, y pensé que este caso estaba mal desde el principio. Y aunque fue una lucha difícil, siempre es una lucha difícil si el gobierno decide presentar una denuncia contra ti. Pero a pesar de que va a ser una lucha difícil, era una lucha tan importante de asumir. Y sólo como una anécdota rápida, recuerdo la fecha exacta en que Coinbase fue demandado. Fue el 6 de junio de 2023. Lo recuerdo porque recibí una llamada de nuestro abogado externo que la SEC acababa de llamar al abogado externo para decir, presentamos un litigio y el Distrito Sur de Nueva York, normalmente una empresa pública lo sabría antes de que ocurriera esa presentación.

(06:17): Así que incluso eso lo encontré un poco, pero lo que fue tan interesante de ese día es que una hora desde que recibí esa llamada telefónica, mi antiguo jefe Berry Wall, el director jurídico de Coinbase estaba programado para testificar ante el Congreso sobre la necesidad de un marco regulatorio para la cripto industria. Así que Coinbase, una empresa pública, un actor de buena fe en esta fase, estoy tratando de hacer todo bien, rogando a la SEC para un diálogo real, rogando al Congreso por más leyes para regular la industria a punto de hablar con el Congreso en un entorno público, ser demandado, y sólo se sentía como la manera equivocada de que las cosas sucedan, realmente la manera equivocada de que las cosas sucedan. Y eso nos ha puesto en un viaje. Definitivamente me gustaría animar a la gente a volver atrás en el tiempo y leer las llamadas, las entradas del blog de marzo, abril, 2023 cuando Coinbase recibió el aviso de Wells, porque era muy importante para nosotros hablar un poco de Coinbase en ese momento, para ser lo más transparente posible con el público acerca de ese litigio, ya que no debería tener. Así que avanzando rápido hasta hoy, cuando dejé Coinbase, habíamos presentado la Moción para la apelación interdictal. Teníamos y dus acción en curso en el tercer circuito, y ha habido resultados extraordinarios en los que en el mes que siguió. Pero avanzando rápido hasta hoy, para ver la desestimación real de un caso no debería haber sucedido. No es una celebración porque son muchos recursos desperdiciados, pero es un alivio que se haya hecho lo correcto.

Ari Redbord

(07:49): Habla de liderazgo legal también. Y creo que mencionaste eso con Paul, y obviamente estás muy en esa misma línea ya que no te gustaba hacer cosas difíciles en Coinbase, decidiste ir a Uniswap donde nada difícil estaba sucediendo, pero también noticias realmente sorprendentes esta semana también.

Katherine Minarik

(08:05): Sí, por lo que Uniswap Labs había estado en una investigación de la SEC durante tres años, y luego el pasado mes de abril, abril, 2024, uni SOP Labs recibió su propio aviso de pozos. Uniswap Labs es una empresa DeFi , y creo que es seguro decir que ya las reclamaciones que la SEC estaba haciendo en contra de las empresas de casos de TPI estaban estirando la de las leyes de valores existentes. Así que se sintió aún más mal hacer reclamaciones o posibles acusaciones contra DeFi. Así que cuando se conoció la noticia de Coinbase, parecía una señal optimista para las investigaciones de DeFi en UNICEF Labs. No se presentó ninguna denuncia y después del aviso de Wells, nos habíamos reunido con la SEC y luego esperamos a saber cuál iba a ser su decisión. Así que nos sentimos realmente aliviados de recibir nuestra propia carta de cierre tan sólo unos días después. Y eso sucedió a principios de esta semana, y pone fin a la investigación de la SEC contra Uniswap Labs, que es realmente bueno, creo que para DeFi en su conjunto, porque los protocolos DeFi simplemente no son intercambios de valores. Y creo que ahora podemos restablecer un verdadero diálogo sobre cómo regular un tipo muy diferente de tecnología, que es DeFi , en lugar de tener peleas innecesarias en los tribunales que malgastan recursos.

Ari Redbord

(09:22): Creo que está muy bien dicho, y creo que un reset es una muy, muy buena descripción de lo que esperamos que esté sucediendo en este momento. También hemos visto actividad en la corte esta semana vis-a-vis Uni swap. Háblame un poco sobre la decisión del Segundo Circuito que se produjo.

Katherine Minarik

(09:35): Junto a algunas de estas investigaciones de la SEC en la industria de las criptomonedas. Vimos algunos valores privados supuestas acciones colectivas contra algunas empresas diferentes. Uniswap Labs fue una de esas empresas, pero una moción para desestimar en su totalidad, en nuestro caso en 2023, y por lo que también estaba en el Distrito Sur de Nueva York y subió en apelación. Los demandantes apelaron la desestimación. Esa apelación fue argumentada en el Segundo Circuito en el otoño del año pasado, otoño de 2024. Y justo esta semana, junto con la carta de cierre de la SEC, obtuvimos una orden sumaria del Segundo Circuito confirmando la desestimación de todas las demandas de la ley federal de valores. Así que también es un gran paso adelante. Y hubo algunos reconocimientos realmente agradables y reflexivos del Segundo Circuito sobre la naturaleza única de DeFi y por qué simplemente no tiene sentido tratar de aplicar ciertas partes del marco de la Ley de Valores a DeFi.

Ari Redbord

(10:34): ¿Hacia dónde cree que nos dirigimos desde aquí hacia la claridad jurídica?

Katherine Minarik

(10:38): Quiero decir, creo que necesitamos legislación, y probablemente serán múltiples piezas de legislación a medida que construimos un marco regulatorio completo porque hay múltiples partes de la criptoindustria. Ya hemos visto que se ha introducido legislación sobre stablecoin. Es uno de los pilares de la criptoindustria. Creo que habrá un empuje para la legislación de la estructura del mercado y sólo me gustaría reforzar que muchos de nosotros en la industria de las criptomonedas estamos pidiendo legislación adicional, más normas para que entendamos cuáles son las reglas en lugar de tratar de estirar las viejas reglas, que en realidad no se extienden a la industria. Pero realmente queremos un marco regulador. Así que soy optimista de que habrá algún tipo de legislación sobre la estructura del mercado que hable de las plataformas criptográficas en general. También vamos a tener un diálogo real con los nuevos dirigentes de la SEC y la CFTC sobre las herramientas que tienen que se aplican a las criptomonedas. Y tienen algunas herramientas. No quiero sugerir que ninguna de las dos agencias no tenga herramientas que se apliquen al cripto, sólo que han estado utilizando herramientas que no se aplican al cripto en los últimos años. Así que creo que ese diálogo podría ser muy productivo junto con la legislación, que esperemos que llegue este año.

Ari Redbord

(11:51): Sí, es muy divertido ver que esto es por lo que hacemos lo que hacemos. Y había esta narrativa en la administración anterior en torno a ni siquiera ofrecer una reunión o no responder, y ahora ves este registro donde este grupo de trabajo cripto de la SEC, la gente que se está reuniendo con, es como todo el mundo. Así que sí. Dime, mira, ¿cómo te convertiste en un abogado en este espacio? ¿Cómo te interesaste en los activos digitales DeFi blockchain?

Katherine Minarik

(12:16): Bueno, yo he sido durante mucho tiempo un abogado de tecnología, así que estuve en la práctica privada donde hice todo tipo de litigios, pero en particular litigios de propiedad intelectual. Y una de las cosas divertidas de los litigios de propiedad intelectual es que en cada caso, estás aprendiendo una tecnología completamente nueva y a veces completamente desde cero. A veces es algo de lo que nada se sabe al entrar por la puerta, pero tienes que diseccionarlo y luego averiguar cómo vas a enseñárselo a un juez o a un jurado por el camino. Como abogado, me encanta aprender nuevas tecnologías y adaptarlas a la legislación vigente. Así que estuve en la práctica privada durante 11 años y me di cuenta de que si me hubiera quedado en mi antigua empresa, que me encantaba unos años más, probablemente me habría quedado allí para siempre. Llega un momento en que te dedicas a lo que te dedicas.

(13:06): Así que pensé en hacer una elección deliberada de ¿me quiero quedar aquí para siempre o me gustaría hacer otra cosa? Hice muchos litigios de alto riesgo, lo que significaba que estaría en las trincheras con mis clientes durante meses o años, luego resolveríamos el gran problema, pero luego habríamos terminado con el problema y ya no estaría en las trincheras con mis clientes a los que quería durante mucho tiempo. Y pensé: quizá esto sea una señal de que debería ser abogado interno para estar siempre en las trincheras con mis clientes. Y no es sólo que esté resolviendo un gran problema, sino que estoy ayudando a prevenir todo tipo de problemas y a dar forma al futuro y a construir cosas. Así que empecé a explorar posibles opciones internas. Mi primer trabajo interno fue como asesor jurídico global de una pequeña empresa de tecnología de comercio electrónico. Estuve allí un par de años y me divertí mucho. Luego me contrataron para Dyson como Consejero General para las Américas. Si queremos desviarnos hacia el derecho de las aspiradoras, podríamos hablar de ello en algún momento.

Ari Redbord

(14:10): Vamos a hacerlo. Es una empresa realmente increíble. Quiero decir realmente en la vanguardia de la tecnología y . . .

Katherine Minarik

(14:14): Sí, claro. Mucha visión de esa empresa. Y así es como yo estaba cuando mi antiguo jefe, Paul en Coinbase me llamó. Él estaba dejando Facebook en el momento en que había dirigido litigios y nos habíamos conocido desde que estaba en Facebook y yo estaba en la práctica privada, por lo que estaba dejando Facebook para convertirse en el próximo director jurídico de Coinbase. Y él me llamó y me dijo, ¿alguna vez estaría interesado en trabajar en cripto conmigo? Y yo realmente no sabía mucho acerca de cripto, pero sabía que la tecnología y la construcción en torno a cripto estaba explotando. Y así este verano, 2020, y así que dije, claro, estoy definitivamente interesado en tener la conversación. Me encantó todo el mundo que conocí en Coinbase, y simplemente se convirtió en una decisión muy fácil de ir allí y construir una función de litigios. Corrí litigios con el tiempo, el empleo de propiedad intelectual, internacional Legal como las otras partes del equipo legal para Paul mientras yo estaba allí. Y fue como un trabajo de ensueño, la construcción de un equipo, teniendo las cuestiones más difíciles en frente de usted, llegar a luchar por el futuro de nuestro sistema financiero. Me encantó cada segundo, aunque creo que no dormí en cuatro años.

Ari Redbord

(15:33): A menudo pienso para mí mismo en este momento es uno de esos momentos en los que es como si no estuvieras durmiendo y todo es tan loco y todo está sucediendo. Y entonces a menudo vuelvo atrás y pienso, tal vez esa es la vida que he elegido en este momento. Pero esa parte, ese momento en el que fuiste a Coinbase, francamente, fue cuando dejé el Departamento del Tesoro para ir a TRM y entrar en este espacio y tratar de entenderlo por primera vez. Y es una locura. Mucho más incipiente de lo que es hoy. Sólo cinco años más tarde.

Katherine Minarik

(15:55): Creo que Bitcoin fue de 11.000. . .

Ari Redbord

(15:57): Calorías. Sí. Sí. 11.000. A . . .

Katherine Minarik

(16:01): Un tiempo diferente. Un tiempo diferente. . .

Ari Redbord

(16:02): Tiempo diferente. Cuando estabas en Coinbase, y creo que para obtener tu educación cripto DeFi , cuando estabas mirando alrededor del espacio, obviamente finalmente viste Uniswap, que está profundizando en esto, ¿verdad? Quiero decir en una especie de espacio verdaderamente descentralizado. ¿Qué te hizo estar dispuesto a dar ese salto?

Katherine Minarik

(16:21): Quiero darle mucho crédito a Coinbase ahí porque es muy fácil enamorarse de DeFi en Coinbase, ¿verdad? A pesar de que Coinbase es probablemente más conocido por su plataforma centralizada para el comercio de criptomonedas. Brian Armstrong fundador, CEO en Coinbase es un profundo, profundo creyente en DeFi siempre hablar de ello como parte fundamental del futuro para todos de cripto. Y así siempre hubo inversión, pensamiento y amor por DeFi en Coinbase. Así que yo diría que más en el otoño de 2021, yo estaba personalmente bancarizado. Sé que se ha hablado mucho de la banca en nuestra industria, y no quiero de ninguna manera sugerir que yo era lo suficientemente importante como para que sólo porque trabajaba en una empresa cripto, me bancarizaran. Pero sí creo que me bancarizaron debido a algún tipo de algoritmo defectuoso que todos los bancos están obligados a ejecutar en virtud de la Ley de Secreto Bancario, porque estoy bastante seguro de que no hay ninguna base legítima para bancarizarme.

(17:19): Soy bastante seguidor de las reglas. Pero fue una experiencia personal realmente aterradora. Todo mi dinero, todo el dinero de mi familia estaba en un banco con el que habíamos trabajado durante más de una década, y nos conocían. Y un día nuestras cuentas no se cerraron, se congelaron, y el banco no nos dijo cuándo o si recuperaríamos nuestro dinero. Y después de que el pánico original de ese momento se calmara, me di cuenta de que tenía acceso a algunos activos. Tenía una cripto billetera de auto custodia, tenía Bitcoin allí, algunos de los cuales habían sido comprados a ese precio de $ 11.000 en 2020. Así que tenía en mi propia custodia, en mi propia caja fuerte de control en algún lugar los activos digitales y los activos almacenados digitalmente que estaban disponibles para mí. Y fue este muy duro recordatorio de lo importante que es proteger esa tecnología para todos nosotros. Que si usted quiere tener su propia custodia, su propio control de los activos, y ya que hacemos como una sociedad ahora tienen la tecnología para la auto-custodia segura de los activos que deben estar disponibles para la gente común. Y estoy muy agradecido de que estaba disponible para mí, pero nunca me dejó desde ese momento lo importante que es la tecnología DeFi para el acceso financiero de la gente común. Y creo que eso es lo que me llevó a decir que sí cuando Uniswap Labs me contrató para este puesto.

Ari Redbord

(18:47): Es extraordinario. Háblenos un poco de Uniswap.

Katherine Minarik

(18:50): Así que nuestro fundador en Uniswap Labs es el inventor del protocolo Uniswap original, y que es un protocolo DeFi esencialmente dentro de la función de creación de mercado automatizado dentro de los smart contracts con grupos de liquidez, sino una forma que podría automatizar el comercio peer-to-peer y eliminar la necesidad de creadores de mercado tradicionales con el fin de que haya liquidez en un mercado. Y todo el concepto era ¿no hay una mejor manera para que haya intercambio de valor? Sólo el intercambio de valor, ¿verdad? ¿No hay una mejor manera? Y comenzó como un experimento para inventar una mejor manera. Así que esa fue esa versión del protocolo uno V uno. Al mismo tiempo que había inventado ese protocolo, comenzó Uniswap Labs, la empresa. Así que él y otros desplegaron el protocolo Uniswap, pero el protocolo se ejecuta como smart contracts automatizados. Así que no es propiedad o está controlado u operado por Uniswap Labs.

(19:50): Si Uniswap Labs, la empresa, desapareciera mañana, el protocolo seguiría existiendo mientras la gente quisiera usarlo, lo cual es algo impresionante y sorprendente sobre DeFi y el despliegue de smart contracts. Uniswap Labs crea herramientas y productos y servicios DeFi , algunos de los cuales permiten a los usuarios conectarse más fácilmente al protocolo Uniswap. Así que parte de lo que hacemos ayuda a los usuarios a hacer uso del protocolo. Otra parte consiste en desarrollar DeFi de forma mucho más amplia, pero la empresa y el protocolo son distintos, aunque creamos y hemos creado versiones adicionales del protocolo. Así que ahora hay cuatro versiones del protocolo. Las versiones no son actualizaciones de una aplicación. Todas las versiones del protocolo siguen existiendo y utilizándose. Tienen características diferentes y responden a necesidades diferentes. Así que todas están ahí para ser utilizadas por los usuarios. Y la mayor parte de la actividad en el protocolo Uniswap en realidad ocurre a través de una interacción directa con el propio protocolo, no a través de interfaces.

Ari Redbord

(20:51): Fantástico. Usted hace mucho en su papel como Director Jurídico, pero esto es TM hablar, así que voy a preguntarle una pregunta rápida cumplimiento. Una de mis relaciones favoritas en el espacio es francamente la que hemos tenido con Uniswap realmente pensando en cómo puede ser el cumplimiento en un mundo más descentralizado? Y usted es, obviamente, una pieza tan importante de eso. ¿Qué piensa usted de cumplimiento en Uniswap hoy?

Katherine Minarik

(21:11): Sí, creo que es una gran pregunta porque los parámetros y las necesidades de cumplimiento son diferentes para los servicios de custodia centralizados que para los servicios descentralizados. Quiero ser completamente explícito en que creemos en la creación de productos y servicios seguros y conformes, pase lo que pase. El cumplimiento es parte de nuestras operaciones diarias y la seguridad y la protección son parte de nuestras operaciones diarias en Uniswap Labs, y espero que siempre lo sean.

Ari Redbord

(21:40): Cuando nos tipo de poner las cosas en marcha. Y, obviamente, nos adelantamos tal vez un poco en todas las cosas increíbles que están pasando, ya sea Coinbase o Uniswap y la SEC, pero pienso en ti como un abogado de abogado, te encanta ser abogado. Me encanta. Y si se trata de algo que usted está tratando como CLO de Uniswap o algo que tal vez es un tema más amplio que afecta al ecosistema, ¿cuáles son las cosas que realmente está pensando cuando se trata de las cuestiones jurídicas, ya sea en DeFi o en el ecosistema cripto más amplio hoy en día?

Katherine Minarik

(22:06): Sí, creo que cuando pensamos en lo que la ley debe ser para cualquier nueva tecnología, es muy importante centrarse en cuáles son los riesgos y beneficios de esta tecnología. Y eso no significa ignorar todas las herramientas existentes y empezar de cero, a veces las herramientas existentes funcionan, pero la prueba de si las herramientas existentes son adecuadas para el propósito debe ser si abordan los riesgos reales de la nueva tecnología y si permiten que los beneficios de la nueva tecnología sigan adelante. Así que cuando pienso en lo que debería ser la pérdida para un futuro estado de cripto, ese es siempre el marco en el que estoy pensando, y eso es realmente importante cuando se piensa en CFI frente a DeFi, Muchos de, digamos, los requisitos de registro que vienen junto con los servicios financieros tradicionales, se deben a que usted tiene un actor centralizado que está tomando la custodia o el control de un cliente, los activos de un usuario, y hay un riesgo que viene con la entrega de la custodia o el control. Ese riesgo no existe, al menos no de la misma manera cuando se habla de DeFi o el usuario nunca tiene que entregar la custodia o el control el marco adecuado para regular. El TPI no va a ser necesariamente el marco adecuado para regular DeFi, pero se podrían tener marcos realmente buenos para regular ambos, siempre y cuando nos centremos en esos riesgos. Así que eso es gran parte de ese pensamiento de abogado empollón al que dedico mi tiempo ahora y del que hablo con los responsables políticos y los reguladores cuando pensamos en el futuro.

Ari Redbord

(23:52): Es emocionante. Creo que esas conversaciones van a tener lugar en el transcurso de los próximos dos años. Háblame de ello, obviamente se trata de cuestiones legales muy, muy importantes, pero el objetivo final es permitir que la tecnología haga cosas realmente extraordinarias. Cuando observa este espacio, ¿qué es lo que más le entusiasma en términos de resultados o casos de uso de la tecnología?

Katherine Minarik

(24:11): Sí, quiero decir, creo que tener un mundo donde es mucho más fácil para la gente común a participar en un sistema financiero mundial es el sueño. Y eso es lo que espero que nosotros en Swet Labs estemos ayudando a construir hacia un mejor modelo de acceso financiero, un mejor modelo de lo que puede ser un sistema financiero. Así que espero que hacia allí nos dirijamos. Creo que lo que me preocupa, ya que soy abogado, es que si estamos construyendo un mejor sistema financiero mundial, ¿nos dirigimos accidentalmente hacia la aceptación de la vigilancia masiva de todas y cada una de las transacciones financieras, de todos y cada uno de los seres humanos? No creo que ese sea el futuro correcto. Desde luego, me parece muy antiamericano acelerar la vigilancia que ya tenemos innecesariamente del sistema financiero. Creo que hay mucha vigilancia en este momento que ni siquiera está funcionando para reducir el riesgo que se supone que debe reducir. Y esa es una de mis piedras de toque. No quiero construir tecnología para un futuro en el que también se asuma que todo ser humano tiene más probabilidades de ser un delincuente que de no serlo y que, por lo tanto, tiene que estar casi bajo supervisión de vigilancia. Así que esa es la defensa central, la defensa legal que hago de cómo regular responsablemente DeFi en particular.

Ari Redbord

(25:49): Creo que lo que es tan extraordinario acerca de esa respuesta, y francamente, su viaje a la derecha de Dyson a Coinbase y ahora a DeFi, Uniswap, que es un lugar tan perfecto para estar haciendo el trabajo, apasionado por los temas que usted acaba de hablar, me encanta, es un ajuste perfecto para la persona y el papel y el momento, que es impresionante. Cuando no estás pensando en cuestiones existenciales de seguridad y privacidad para el futuro de las finanzas, ¿qué haces? ¿Qué le interesa? Es evidente que te apasionan las mujeres en la abogacía. Me hablaste un poco antes de que empezáramos a hablar de tener tu propio podcast para promocionar a las mujeres abogadas y a las mujeres en la abogacía. Me encantaría saber más sobre eso. Pero también tienes otros intereses. ¿Qué haces cuando no estás luchando contra la SEC?

Katherine Minarik

(26:29): Sí, quiero decir, voy a decir que creo que los últimos casi cinco años de vida, he sido muy malo para hacer cualquier cosa aparte del trabajo y ver a mi familia. Así que quizá por eso mi podcast existió y luego dejó de existir, aunque sigue ahí. Se llama Tacones de Justicia. Pero un amigo mío, otro abogado, otro abogado de tecnología, era una especie de proyecto de pasión para contar las historias de las mujeres abogadas porque no había muchas mujeres en los abogados de tecnología en particular. Así que queríamos grabar sus historias, sus voces y sus palabras. Pero paso mi limitado tiempo libre con mi familia. Me gusta referirme a mí misma en broma como una madre del Medio Oeste para la criptografía. Es tal vez un grupo demográfico subrepresentado,

Ari Redbord

(27:17): Ese grupo demográfico altamente subrepresentado.

Katherine Minarik

(27:20): Me encanta. Eso es lo que soy. Pero también me encanta viajar. Así que para ver nuevos lugares, experimentar nuevas culturas, me encantan los viajes históricos, ver lo más antiguo allá donde voy.

Ari Redbord

(27:33): Eso es genial. Katherine, como dije, siempre he querido hacer esto. Muchas gracias por unirte a TRM Talks. Esta fue una conversación increíble.

Katherine Minarik

(27:41): Muchas gracias. Fue una explosión.

Ari Redbord

(27:48): Nunca he sido un gran creyente de que las cosas suceden por una razón. Cuando era pequeña, mi madre siempre me lo decía, y no estoy segura de habérmelo creído nunca. Si está escuchando, y probablemente lo esté, lo siento. Pero Katherine y yo fuimos de un lado a otro en la programación de esto un par de veces, y aterrizamos en esta semana, y fue realmente, realmente una semana importante desde un punto de vista jurídico para este espacio. Y Katherine es una de las abogadas más importantes. No sólo era una Coinbase donde vimos este importante desestimación de la SEC esta semana, pero también vimos la SEC esencialmente proporcionar una carta de no acción, lo que significa que no iba a haber más acción en el caso Uniswap. Dos resultados muy, muy importantes, no sólo para las empresas que eran muy, muy importante para Katherine, sino también para el espacio.

(28:58): Y realmente estamos viendo ahora un reinicio. Estamos viendo ahora reguladores, creo que el cambio hacia, bien, ¿cómo vamos a crear claridad jurídica, marcos regulatorios sólidos, e ir tras los defraudadores en contraposición a la especie de las empresas cryptocurrency legales. Así que, obviamente, hay tantas cosas para llevar, una carrera realmente extraordinaria como se podía oír, sólo pensador jurídico realmente apasionado en el espacio. Pero creo que, obviamente, lo más importante fue lo que una semana para Katherine, lo que una semana para Uniswap, Coinbase, y en general el ecosistema cripto. Es un gran honor tener a Katherine para hablar de estos temas esta semana.

(29:05): En la próxima TRM Talksme siento con Jean Lee, de Lazarus Heist, ex jefe de la oficina de AP en Corea del Norte, y con Nick Carlsen, ex experto en Corea del Norte FBI y de TRM. Si te gusta el programa, deja una reseña dondequiera que lo estés escuchando y síguenos en LinkedIn para recibir las últimas noticias sobre cripto regulación, cumplimiento e investigaciones.

TRM Talks

(29:32): TRM talks es presentado por TRM Labsel proveedor líder de Inteligencia en Blockchain y software contra el blanqueo de capitales. Este episodio ha sido producido en colaboración con Voltage Productions. La música para este programa fue proporcionada por Eco X.

Ari Redbord

(29:49): Ahora volvamos a la construcción.