TRM Talks: Cómo el FBI rastrea e incauta criptomonedas ilícitas con el activos virtuales jefe de la Unidad de activos virtuales Patrick Wyman

Ari Redbord (00:02):

Yo soy Ari Redbord y esto es TRM Talks. Soy el Director Global de Política de TRM Labs. En TRM, proporcionamos software de Inteligencia en Blockchain para apoyar las investigaciones policiales y ayudar a las instituciones financieras y a las empresas de criptomonedas a mitigar el riesgo de delitos financieros dentro de la emergente economía de activos digitales. Antes de unirme a TRM, pasé 15 años en el gobierno federal de EE.UU., primero como fiscal en el Department of Justice, y luego como funcionario del Departamento del Tesoro, donde trabajé para salvaguardar el sistema financiero contra los financiadores del terrorismo, las armas de destrucción masiva, los proliferadores, los capos de la droga y otros actores deshonestos. En TRM Talksme reúno con líderes empresariales, responsables políticos, investigadores y amigos de todo el ecosistema criptográfico que trabajan para construir un sistema financiero más seguro. Hoy hablamos con el jefe de la Unidad de Activos Virtuales FBI, Patrick Wyman.

(00:58):

Pero antes, Inside the Lab. Hoy en Inside the Lab examinaremos una condena histórica que pone de relieve la intersección entre la criptofinanciación y la financiación del terrorismo. Mohamed Chipa, un joven de 30 y 5 años de Springfield, Virginia, fue condenado recientemente por proporcionar apoyo material al ISIS a través de un sofisticado esquema de criptofinanciación. Este caso demuestra la creciente sofisticación de los grupos terroristas en el aprovechamiento de los activos digitales para financiar sus operaciones. TRM se enorgullece de haber apoyado a las fuerzas de seguridad en esta investigación. Específicamente entre 2019 y 2022, Chipa orquestó un esquema para solicitar fondos en línea bajo la apariencia de ayuda humanitaria para los campamentos sirios. En su lugar, estos fondos por valor de más de 188.000 dólares se canalizaron directamente a combatientes y operaciones del ISIS. Chipa convirtió el efectivo en criptomoneda, principalmente Bitcoin, y lo transfirió a cuentas en Turquía donde intermediarios facilitaron su traslado a Siria. Al menos 18.000 de estos fondos estaban directamente vinculados a actividades del ISIS, incluidas fugas de prisión para miembros del ISIS detenidos.

(02:00):

La clave para desmantelar esta red fue el uso de Inteligencia en Blockchain. Los investigadores rastrearon las transacciones de Chipa, conectándolas con campañas específicas de recaudación de fondos del ISIS. El FBI aprovechó el análisis de la mirada para encubrir comunicaciones cifradas y huellas digitales. Los intentos de Chipa de eludir su captura, incluida la huida a través de México y Guatemala, fracasaron finalmente cuando Interpol emitió una notificación azul que condujo a su detención. Este caso subraya la importancia de Inteligencia en Blockchain en la lucha contra la financiación del terrorismo. Combinando la innovación tecnológica con la colaboración internacional, las fuerzas del orden siguen desbaratando la vía de financiación de las organizaciones terroristas. Para saber más sobre este tema, consulta nuestro blog.

(02:40):

Y ahora, me siento con Patrick Wyman, Jefe de la Unidad de Activos Virtuales del FBI. Patrick, muchas gracias por unirte a TRM Talks.

Patrick Wyman (02:56):

Es un placer. Gracias por recibirme.

Ari Redbord (02:57):

Bueno, emocionado de hablar todas las cosas cripto investigaciones, el trabajo del FBI, pero tengo que decirte, mi mente explotó hace un momento cuando se conectó y veo este estudio podcasting realmente fresco detrás de usted. Puedo ver esto dentro del FBI en la pared. Háblame un poco de ese espacio. No es algo que me esperara del todo.

Patrick Wyman (03:16):

Sí, así que tampoco yo, para ser totalmente honesto cuando llegué, ¿quién sabía que esto estaba disponible? Parece que se puso en línea justo en el momento de COVID y fue un lugar de metodología para nosotros ser capaz de obtener alguna información, no sólo para el público, sino también un buen lugar para grabar para el liderazgo ejecutivo para compartir información con el campo.

Ari Redbord (03:33):

Estupendo. Hablemos de ti. Nos encantaría escuchar cómo terminaste en este papel. Es un papel realmente único. Sólo hay, en mi experiencia, tipo de conocer a la mayoría de estas personas, un puñado de personas realmente en todo el mundo en la aplicación de la ley mundial que son expertos en la materia, que son unidades líderes en monedas virtuales, en particular, me encantaría escuchar acerca de su viaje FBI y, finalmente, su viaje a este tipo de espacio de activos virtuales.

Patrick Wyman (03:57):

Mi trayectoria en el FBI es bastante interesante. Entré en el FBI en 2009. Antes de entrar en la Oficina, trabajé en la industria de título de bienes raíces durante unos 10 años, y cuando me fui a entrar en la Oficina estaba justo en el momento de la crisis hipotecaria y tuvimos una tonelada de fraude hipotecario que estaba sucediendo, y yo realmente estaba muy frustrado simplemente sentado allí tratando de hacer estos cierres y ver lo que yo pensaba que era la actividad de fraude que tiene lugar. Así que dije, basta de hablar de ello, vamos a tratar de hacer algo al respecto. Así que puse mis papeles en unirse al FBI tuvo la suerte de ser seleccionado y hacerlo a través del proceso y llegó a ser la noche órdenes.

(04:33):

No sabía exactamente qué iba a pasar con mi carrera. Creía seguro que iba a trabajar con bandas chinas, algo de lo que no sabía nada, ¿verdad? Pero en realidad, el FBI dio en el clavo. Me metieron en una brigada de fraude bancario, que en aquel momento se dedicaba sobre todo al fraude hipotecario.

(04:46):

Me presenté allí el primer día y me puse manos a la obra. No pensaba que seguiría trabajando en fraudes hipotecarios, pero me alegré de poder saber lo que hacía. Pasaron unos años y presenté mis papeles para ir a la sede a nuestra unidad de blanqueo de dinero como supervisor, y cuando llegué, el jefe de mi unidad en ese momento me dijo: "Oye, Patrick, vamos a hacer que dirijas nuestra iniciativa de moneda virtual". Y yo dije: "Yo no sé nada acerca de la moneda virtual." Y al más puro estilo Bureau, me dijo: "No te preocupes por eso, ya lo averiguarás". Así que me uní a algunas personas realmente brillantes, gente muy bien, Aaron Montgomery y Ali Comoli, y luego otros que eran una especie de punta de lanza de este espacio para el FBI en el lado inicial y sólo aprendí mucho de ellos acerca de lo que estaban haciendo.

(05:27):

Pero asumí un papel dentro del FBI centrado en activos virtuales y en cómo afectaban a nuestras investigaciones. Más tarde fui a realizar una misión conjunta al USIC y al ODNI en la oficina del Inspector General, volví a WFO como supervisor de campo supervisando fraudes corporativos y fraudes y estafas, ese tipo de cosas en las que empezábamos a ver mucha moneda virtual tocando nuestros casos. Y en torno a enero del 22, empecé a darme cuenta o a oír noticias de que el FBI iba a crear una unidad de activos virtuales , como una entidad centralizada. Y me remonté a cuando dejé mi mandato como supervisor en el blanqueo de dinero y dije en ese momento, lo que creo que el FBI realmente necesita es este tipo de entidad centralizada para trabajar en estas cosas. No sólo para proporcionar la experiencia, sino también apoyo administrativo al campo.

(06:13):

Así que cuando oí la noticia, me dije: bueno, probablemente debería poner mi dinero donde está mi boca y presentar mis papeles. Volví como supervisor y poco después de llegar allí, mi jefe de unidad fue ascendido a un puesto diferente y presenté mis papeles para ese trabajo para decir, está bien, ¿por qué no? A ver qué pasa. Y por suerte me seleccionaron para ese puesto y ahora estoy aquí sentado, han pasado unos años y estoy en este lugar en una posición increíble en la Oficina teniendo la oportunidad de hacer tantas cosas diferentes que tocan todas las diferentes investigaciones, todas las diferentes violaciones, y estoy trabajando con los mejores y más inteligentes y más brillantes que tenemos el FBI tiene para ofrecer en este espacio. Así que ha sido un camino muy indirecto para llegar aquí.

Ari Redbord (06:50):

Es increíble. Hábleme un poco más de la VAU. Ha mencionado que es un lugar en el que se reúnen personas con esta experiencia y usted cuenta con un equipo extraordinario para elaborar casos. ¿Qué tipo de casos? ¿Es realmente todo tipo de delitos?

Patrick Wyman (07:02):

Sí, absolutamente. La Unidad de activos virtuales se creó en colaboración entre la División Cibernética y la División Criminal del FBI , porque nos dimos cuenta de que estábamos un poco aislados en nuestra experiencia. La división cibernética hacía una cosa, la división criminal, otra, la división antiterrorista, incluso otra. Y nuestros conocimientos especializados no estaban todos juntos. Así que algunos brillantes directores ejecutivos de la época dijeron: "Muy bien, vamos a solucionar este problema". Y se reunieron y compartieron algunos recursos, ubicaciones compartidas, y nos pusimos todos juntos sentados en un mismo lugar. Y lo que VAU hace, nuestro papel principal es proporcionar apoyo operativo y táctico al campo a través de todos los asuntos de investigación. Y eso ocurre a través de los expertos en la materia que tenemos en mi unidad. Pero también tenemos activos desplegados, algunos activos nacionales que trabajan para nosotros, pero que están sentados en varias oficinas de campo en todo Estados Unidos.

(07:56):

Y también tenemos miembros de nuestro equipo que son miembros auxiliares, gente que está sobre el terreno haciendo su trabajo cotidiano pero que está dispuesta a levantar la mano y ofrecerse para apoyar casos en todas las oficinas sobre el terreno porque tienen parte de estos conocimientos y experiencia. Además, tenemos un importante componente de formación que nos acompaña, básicamente un perfeccionamiento de nuestro personal que nos corresponde como mandato. Contamos con un equipo de inteligencia integrado dirigido por Aaron Montgomery, que colabora en todos y cada uno de los productos de inteligencia que se elaboran, ya sean estratégicos o tácticos, y que también se coordina con nuestro USIC y otros socios de las fuerzas de seguridad. Y luego tenemos un importante componente administrativo que está tratando de actualizar la política o responder a lo que la guía de pruebas va a decir sobre cripto para nosotros tratar con contratos IDIQ para blockchain herramientas analíticas y ese tipo de cosas.

(08:43):

Así que tenemos esa gran parte de nosotros también. Y así los casos que apoyamos, lo que hemos encontrado es que es realmente completamente programática cruzada. Lo que solía ser por lo general sólo una especie de cibernética cibernética cuando empecé o tal vez sólo una cosa de lavado de dinero en el sentido penal, ahora estamos encontrando cripto involucrados en cada caso, cada tipo de violación que el FBI tiene la responsabilidad de mitigar. Así que realmente es una cosa totalmente programática. Lo bueno para nosotros es que no nos consideramos una entidad de gestión de programas que considera el cripto necesariamente como la amenaza. El cripto es el facilitador o la modalidad del delito. Permite esa actividad de blanqueo de dinero. Así que no tengo que gestionar específicamente los asuntos relacionados con las amenazas. Esas son realmente las amenazas. Así que si tenemos una amenaza de blanqueo de dinero o la amenaza del ransomware , esas son gestionadas por las unidades de gestión de amenazas apropiadas y lógicas. Nuestra unidad se convierte en la entidad de atención al cliente. Llegamos literalmente y decimos Somos de la sede FBI , estamos aquí para ayudar. Que normalmente, normalmente cree, pero que es de hecho el caso en esta situación y estamos tratando de ser el Chick-fil-A de servicio al cliente a nuestro campo, nuestro placer de servir a sus necesidades de activos virtuales directamente de la unidad de activos virtuales .

Ari Redbord (09:52):

Fantástico. Hablemos de casos, ¿de acuerdo? Mencionaste que hay una especie de gama de diferentes categorías de delitos. Creo que una cosa que he estado diciendo durante años es que a medida que este ecosistema cripto crece, y mi Dios está creciendo con la claridad normativa y lo que está sucediendo realmente en este momento, cripto es sólo va a ser una parte de todos los casos de delitos violentos que hemos visto un repunte en, a este tipo de ransomware clásico. Pero háblame a través de algunos ejemplos de casos de la VAU y el trabajo que ustedes han hecho.

Patrick Wyman (10:15):

Claro. Como acabas de mencionar, todo lo que ocurre en el ámbito de Corea del Norte acaba involucrándonos. De nuevo, estamos bien alineados y conectados con las unidades de gestión de amenazas que trabajan en ello. Así que tenemos expertos que se despliegan de inmediato o se comprometen con algunas de las relaciones que tienen internas, pero también externas, el FBI para trabajar en algunas de estas cosas. Como ustedes bien saben, también estamos involucrados con el programa Level Up en el lado del fraude de la casa. Estamos trabajando duro en ese espacio en el fraude de inversión cripto que a menudo se conoce como pig butchering. Y así los diferentes fraudes que comienzan con ese texto al azar que usted recibe en su teléfono, sé que Erin West estaba en el programa justo en octubre. Ella, obviamente, está liderando un cargo en esto y ha hablado de ello y lo que estamos haciendo aquí en el FBI, una de las cosas, además de tratar de trabajar estas investigaciones empresariales globales para desmantelar realmente la amenaza en sí, hemos encontrado que eso es un reto difícil dado donde los actores ilícitos son, lo que nuestro alcance es, el área de arbitraje donde algunos de los actores ilícitos se sientan y que nuestro resultado beneficioso estándar que podríamos tener va a poner las esposas a la gente.

(11:19):

Es un reto y es un juego largo para nosotros. Estamos trabajando muy duro en ello, pero a corto plazo, queremos intentar detener un poco la hemorragia e intentar adelantarnos a lo que les está ocurriendo a estas víctimas. Es un escenario terrible. Está haciendo que la gente pierda los ahorros de toda su vida. Así que tuvimos algunas personas brillantes que pensaron en una idea y no aceptaron un no por respuesta dentro del FBI y simplemente dijeron, vamos a encontrar una manera de adelantarnos a esto y hablar con las víctimas. Así que aprovechando las herramientas analíticas de blockchain e Inteligencia en Blockchain, lo que hemos sido capaces de hacer es mirar las transacciones que están ocurriendo en la blockchain y rastrearlas hasta las propias víctimas. Y tenemos un programa que está siendo co-gestionado por nuestra unidad de delincuencia organizada transnacional y también por nuestra sección de delitos financieros para trabajar juntos de una manera colaborativa a través de todas las oficinas de campo para encontrar analistas y agentes, contadores forenses que están dispuestos a ofrecer su ayuda en estos casos, lo que resulta en que hagamos algún rastreo, trabajar con el sector privado para identificar a las víctimas potenciales y luego llegar directamente a ellas, en forma de llamadas telefónicas o presentándonos en la puerta de alguien y hablando para establecer la relación necesaria y derribar las barreras en esos casos para que las víctimas entiendan que no, que están siendo víctimas de esta estafa y que estamos aquí para impedir que lo hagan.

(12:40):

Y hemos tenido un gran éxito en eso. Me refiero a las estadísticas específicas, acabamos de publicar un comunicado de prensa hace unas semanas sobre esto, pero son más de 4.000 víctimas contactadas directamente por el FBI en una gran cantidad de ahorros.

Ari Redbord (12:53):

Las cifras son impresionantes.

Patrick Wyman (12:55):

Se identificaron más de 4.300 víctimas, y el 76% de ellas desconocían en el momento en que nos pusimos en contacto con ellas que estaban siendo víctimas, lo que nos permitió impedir que siguieran siéndolo. Se calcula que se ahorraron 285 millones de euros al impedir esos contactos adicionales. Así que es una pequeña parte de lo que estamos haciendo, pero es una pieza impactante e importante en la que trabajar.

Ari Redbord (13:21):

Sí, no, es absolutamente crítico y se oyen estas historias y se perfilan muchas de ellas. Creo que el reto y lo que estamos trabajando en TRM todo el tiempo es honestamente para apoyar el nivel superior en el trabajo que ustedes están haciendo es ¿cómo proactivamente evitar que estas cosas sucedan en el primer lugar? Así se puede salvar literalmente la vida de alguien. Estamos tratando de poner en la tecnología que permite a los bancos asociar una transferencia, una transferencia legal, ¿verdad? Quiero decir que ese es el reto aquí es que las transferencias que salen de los bancos son legales. El propietario de la cuenta les ha dicho que envíen los fondos, así que ¿cómo podemos alertar a los bancos de que pueden estar enviando fondos a un tipo de actividad fraudulenta? Así que estamos trabajando en el aspecto tecnológico, pero me encanta el hecho de que tienen botas en el terreno que están hablando con los individuos, pero esa es la clave, ¿verdad? Por mucho que me guste Inteligencia en Blockchain y por mucho que quiera rastrear mi salida de todo, una vez que empiezas a rastrear, a menudo llegas demasiado tarde.

Patrick Wyman (14:10):

No, tienes toda la razón. Quiero decir que es después del hecho, ¿verdad? El acto ya ha ocurrido. La parte educativa de esto es enorme. Tú y yo hemos hablado antes de que este no es un problema del que podamos salir necesariamente por la vía judicial. Hay tanto que hacer. Al final lo conseguiremos y estoy seguro de que el FBI , en colaboración con nuestros socios policiales, nuestros socios del USIC y nuestros socios internacionales, encontrarán la forma de desmantelar esta amenaza. Pero a corto plazo, como usted ha dicho, hay que hacer algo. Así que, además de realizar esas actividades de contacto y de intentar realmente adoptar una actitud proactiva para detener la victimización en la medida de lo posible, también hay una gran labor educativa al respecto.

Ari Redbord (14:49):

No, le doy crédito a tu equipo y a ti en particular y a la Oficina por entender que esto es una parte importante de las cosas, ¿verdad? Yo fui fiscal durante muchos años, y uno se centraba en su caso sin darse cuenta necesariamente de la importancia de la educación y de esa parte más amplia. Así que creo que es un trabajo realmente crítico. Háblame de algunas victorias, algunos ejemplos de casos de la Unidad de Activos Virtuales y algunos de los trabajos que has hecho, obviamente, a nivel superior, gran parte de eso. Todos esos casos individuales juegan ahí.

Patrick Wyman (15:12):

Por supuesto. Así que es difícil hablar de algunos de ellos debido al estado de adjudicación en que se encuentran y donde encajamos, como usted sabe, es por lo general en la parte delantera y luego el trabajo se llevará a cabo, el caso será terminado y no siempre tenemos el resultado directo, pero hablando más de tal vez en un nivel superior en algunos de ellos, me refiero al caso de la niebla Bitcoin es uno enorme que estamos involucrados en donde eso es una victoria bastante grande donde en realidad Analítica de blockchain aparece y es algo que se revisa durante ese juicio como una prueba que se puede introducir. Así que eso fue enorme, ¿verdad? Eso es una gran victoria para todos los diferentes casos que tenemos en el camino después de los hechos. Así que eso fue un grande. También, tenemos algunas personas que están trabajando muy duro en el espacio CM para identificar no sólo a los productores, sino también a los consumidores y a través de Analítica de blockchain, además de otros casos, hemos sido capaces de identificar a los administradores de los sitios, ese tipo de cosas.

(16:04):

Son grandes victorias para nosotros. Estamos muy orgullosos de ello. Pero también utilizando Analítica de blockchain hemos sido capaces, no hace mucho tiempo, en realidad, de nuevo, junto con nuestras otras técnicas de investigación, en realidad identificar un fugitivo top 10 y en realidad localizar a esa persona para que pudieran ser llevados ante la justicia. Así que esas son sólo algunas de las cosas que estamos tocando en el lado ransomware de la casa. Estamos involucrados en todas estas investigaciones diferentes. Me gustaría poder señalar, yo diría que los comunicados de prensa que salen de DOJ son el mejor lugar para obtener las victorias exactas, y cada vez que vea VAU o VCRT, tuvimos un pequeño toque en él en algún lugar a lo largo del camino

Ari Redbord (16:39):

Nos encanta. Intentamos destacar algo al menos una vez a la semana que las fuerzas del orden estén haciendo para rastrear y localizar el flujo de fondos para obtener estos magníficos resultados. Pero usted nombró una gama tan fresco. Mencionaste el caso de la niebla Bitcoin para la gente que no está rastreando esa niebla Bitcoin, y hubo otro caso llamado Helix, que era bastante similar, eran individuos que estaban anunciando servicios de mezcla en la red oscura, básicamente, Hey, así es como evadir la detección FBI , ¿verdad? Los mezcladores son una cosa. Se utilizan para fines lícitos. Estos fueron anunciados, literalmente, para ser utilizado en la red oscura y que fueron capaces de tipo de tomar esas abajo y, finalmente, procesar a los administradores con éxito. Así que sí, grandes victorias. Y de nuevo, cada delito es un delito financiero y creo que mi colega de la oficina del fiscal de EE.UU., Zia Faruqui dijo que en el contexto de la bienvenida a vídeo, que fue el desmantelamiento de la mayor explotación infantil del mercado, y sólo va a demostrar que estos one-offs que solíamos hacer como aplicación de la ley o todavía lo hacen, son grandes y la esperanza de que detener una cosa mala que le suceda a un niño, pero wow, los efectos de las redes de seguir el dinero y acabar con estos sitios son simplemente extraordinario. Sé que es ahí donde se centra su atención.

Patrick Wyman (17:41):

Sí, realmente lo es. Quiero decir, ahí es donde entramos en estos casos. Hay una tonelada de esfuerzo de investigación que está sucediendo en el extremo de la punta de la lanza a cabo en estas diferentes oficinas, y lo que tratamos de hacer es sólo ofrecer a despegar de tal vez esa parte financiera de la investigación, los contadores forenses que están allí tal vez están buscando en los documentos típicos de la institución financiera que van a volver y están proporcionando un análisis tremendo en eso. Si pueden incluso desprenderse de una pequeña parte de esto que pueden dejarnos abordar para ellos o que si podemos salir de ellos con los conocimientos y recursos para poder hacer este trabajo por sí mismos, eso es una gran victoria. Pero todo lo que podamos hacer o aportar como experto a uno de nuestros activos nacionales o a los miembros del VCRT, nos irá muy bien.

(18:20):

Y eso permite al agente analista, la gente que está realmente en el punto de mira en la lanza para salir y hacer el trabajo duro de hacer las entrevistas, pasar a la siguiente etapa, llegar al gran jurado. Así que es una pequeña pieza de un rompecabezas más grande, pero siempre que podamos encontrar las finanzas, queremos hacer eso y nos da la oportunidad de más allá de los cargos que podríamos tener en ese caso, también poner un daño financiero a nuestros sujetos en ese asunto, que es todo parte del esquema de gran fiscalía. Queremos asegurarnos de que hay un gran impacto y en muchos sentidos, un impacto disuasorio a la actividad ilícita que está teniendo lugar allí.

Ari Redbord (18:55):

Es un punto realmente importante. Quiero decir, la realidad es que estas son a menudo las personas que están en el extranjero y fuera del alcance de los EE.UU., la aplicación de la ley, Corea del Norte, los delincuentes cibernéticos, oligarcas rusos, las redes chinas de lavado de dinero, pero que han tenido un éxito increíble incautando miles de millones de dólares en criptomoneda y otros activos, y que, obviamente, se ha convertido en un gran foco para la Oficina de poner ese daño financiero en la interrupción de esas redes desde una perspectiva financiera.

Patrick Wyman (19:23):

Bien. Bueno, es casi redefinir un poco lo que es una victoria en este espacio para nosotros. Como he dicho, para mí como agente de calle, la culminación de un caso es conseguir mi orden de arresto y me permite ir a poner las manos sobre alguien, y eso es enorme. Ahí es donde siempre queremos ser capaces de llegar, pero como usted acaba de describir, donde hay este espacio de arbitraje más allá de tal vez nuestro alcance, tenemos que ser capaces de inyectar un poco de fricción o de otras maneras de hacer esto menos lucrativo. Así que congelar los activos virtuales , congelarlos donde podamos, hacer más costoso el blanqueo, encontrar formas de ralentizar ese proceso de blanqueo o empujar a los adversarios a lugares donde tengamos la capacidad de adoptar medidas paliativas o disruptivas. Todas estas son cosas críticas, y se trata de asegurarse de que también estamos consiguiendo la victoria para ser entendidos por los poderes fácticos.

(20:18):

Es importante entender que no le pusimos esposas a esta persona en particular. Eso es porque va a ser muy difícil para nosotros ponerle las esposas hasta que consigamos extraditarlo a algún sitio. Vamos a hacer esta acusación, pero mientras tanto, vamos a crear tanta fricción para que usted no es capaz de prestar a esos fondos o vamos a congelar esos fondos en cadena nosotros donde su actividad ilícita no tiene ningún beneficio financiero en el final porque simplemente nunca son capaces de obtener eso. Eso es, de hecho, una victoria. Se trata simplemente de definir cómo son esas victorias.

Ari Redbord (20:44):

Es genial. En la era de la eficiencia gubernamental, todos pensamos en cómo podemos hacer las cosas de forma más ágil y eficiente y utilizar herramientas para obtener grandes beneficios. Y el ROI de este tipo de casos es extraordinario, ¿verdad? Usted tiene unos pocos agentes en su unidad que son los mejores del mundo en el seguimiento y localización de fondos y, en última instancia, la incautación de miles de millones. En última instancia, que puede ser utilizado para las víctimas y

Patrick Wyman (21:04):

Sí, no, absolutamente. Quiero decir que vosotros escribisteis un artículo sobre el retorno de la inversión. Cuando lo vi y lo leí, me hizo sonreír porque es el mismo argumento que he estado dando en muchos sentidos sobre la financiación de ciertas cosas durante años, y es un argumento importante. El retorno de la inversión no es necesariamente uno a uno porque, por supuesto, sean cuales sean los fondos que utilicemos para invertir en esto, esperamos obtener un valor de retorno para las víctimas y devolvérselo a las víctimas, de modo que no vaya a parar al Gobierno de Estados Unidos. Pero en otros lugares hay formas en las que no tenemos una víctima o si se trata de un atraco o robo, lo que sea que podamos congelar y confiscar. De hecho, hay un retorno de la inversión. Y como a mí me gusta verlo, la caja de herramientas del agente cambia constantemente.

(21:43):

Las fuerzas del orden federales y locales disponemos de las herramientas habituales. Sales con tu placa, tus esposas y tu pistola, y si eres un policía de calle, tienes muchas otras herramientas en tu caja de herramientas. Para nosotros, en el lado de la aplicación de la ley federal de la casa, hay una gran cantidad de técnicas de investigación y herramientas que utilizamos la forma en que veo Analítica de blockchain para nosotros, y es sin duda el equipo que tengo y lo que están proporcionando apoyo al campo, estas herramientas son de gran valor y realmente no se puede hacer el trabajo sin ella. Y cuando lo hemos analizado, nos hemos preguntado, bien, ¿podemos hacer esto sólo con información de código abierto o podemos hacerlo y crear algo propio? El hecho es que el SG no está hecho para hacer eso, ¿verdad?

(22:23):

Tenemos que confiar en las asociaciones entre el sector público y el privado, en las grandes e inteligentes personas del espacio tecnológico que van a desarrollar estas herramientas y luego vamos a aprovecharlas, porque no querrás que yo intente desarrollar una especie de herramienta analítica de blockchain. Nunca va a despegar. Y eso no quiere decir que no tengamos gente brillante dentro del FBI que pueda hacer parte de este trabajo, y pueden hacerlo, pero no es el mejor uso de nuestro tiempo. En cuanto a la cuestión del rendimiento de la inversión, es fundamental tener acceso a estas herramientas porque tienen unos resultados tremendos. En definitiva,

Ari Redbord (22:51):

Existe esta percepción en el mundo, y es cierto hasta cierto punto sobre el estilo televisivo, las guerras territoriales que tienen lugar. Me he dado cuenta de que este es el ámbito en el que hay menos de eso porque hoy en día hay un cuadro de investigadores a través de estos diferentes organismos encargados de hacer cumplir la ley que tienen esa experiencia. Son todos amigos. Usted puede salir y tomar una cerveza y se puede hablar de rastreo y seguimiento de los fondos, pero he encontrado que es el único lugar, y si nos fijamos, como usted ha mencionado comunicados de prensa DOJ como un gran lugar para tipo de ver el viento. Es casi siempre FBI, HSI, IRS, y así sucesivamente citas de alto liderazgo en esos comunicados y yo soy como, sí, esto es realmente un lugar donde esto está funcionando.

Patrick Wyman (23:28):

Tienes toda la razón. Pienso en casos en los que trabajé en un momento en el que se plantan algunas banderas y mientras yo estaba aquí primero, y algo de eso es simplemente natural y sé que el FBI a veces no nos ayudamos a nosotros mismos o las películas ciertamente no nos ayudamos a nosotros mismos en ese acérrimo agente Johnson y Johnson que estamos asumiendo desde aquí. Lo entiendo, y creo que algo de eso se ha exagerado. Te lo digo desde una perspectiva y experiencia personales, pero también viendo lo que veo en el día a día con los agentes que están trabajando en estas cosas cada vez que entramos en estas investigaciones es realmente tratar de ser un multiplicador de fuerza si no estábamos allí primero, e incluso si estábamos allí primero, cuanta más gente podamos coger, mejor estaremos. Este es un espacio de colaboración excepcional para estar en el lado cripto, estoy de acuerdo con usted al cien por cien.

(24:15):

Este es el único espacio en el que es casi como si esos muros no existieran entre nuestras agencias. Hay mucha colaboración. Es decir, me reúno con los chicos de las distintas agencias de las que acabas de hablar en varias ocasiones, nos presentamos en una conferencia y normalmente tenemos la oportunidad de charlar, pero incluso estamos trabajando juntos para organizar reuniones trimestrales en las que podamos trabajar juntos y decir: "Oye, ¿en qué podemos colaborar en esto? ¿Qué tipo de desafíos se están encontrando en este problema técnico? Bueno, ya hemos estado trabajando en ello. ¿Cómo podemos colaborar? Hay mucha colaboración en este espacio y la multiplicación de fuerzas es enorme.

Ari Redbord (24:51):

Hoy en día, casi todos los casos son un ejemplo de esto, y animo a la gente a leer los comunicados de prensa y a informarse sobre estos casos. Mi ejemplo favorito es probablemente Kyle Armstrong que estaba en FBI en ese momento. Christian Janczewski estaba en IRS, y Ryan Landers estaba en HSI, trabajó en una especie de gran caso contra el terrorismo. Creo que el primer cripto caso de lucha contra el terrorismo, fue ISIS, Al-Qaeda. Todo el mundo aportó sus conocimientos. ¿Cuáles son los principales retos a los que se enfrenta cuando investiga casos relacionados con la criptomoneda?

Patrick Wyman (25:17):

Quiero decir que probablemente sean todos los que se te ocurren. Para nosotros, si tuviera que empezar por algún sitio, el principal reto cuando llegan estos casos es ¿cuál es la base de conocimientos de la persona que los atiende? ¿Saben siquiera reconocerlo? Una vez que lo reconoce, ¿sabe qué hacer con él? Así que este es inmediatamente un reto clave y es una de las cosas que recae de nuevo en nuestra unidad, es capacitar al personal no sólo para reconocerlo, sino una vez que lo reconocen, para saber que está bien. Hay cosas que pueden hacer al respecto o al menos recursos a los que pueden recurrir. En parte se trata simplemente de recursos de tiempo. Como he dicho antes, los agentes o los analistas que están en la punta de la lanza en las oficinas de campo, tienen mucho trabajo que hacer en estos casos.

(25:56):

Los AUSA les piden distintos tipos de información, y nosotros intentamos recopilarla. Y la capacidad de sentarse y ser capaz de hacer algo de este rastreo, que realmente requiere un buen poco de esfuerzo no es siempre algo que puedan hacer. Así que hay que encontrar los recursos y el personal que pueda dedicar tiempo a ello. Luego está el conocimiento de eso, como, vale, entiendo lo que veo y lo que puedo hacer con ello, pero ¿realmente entiendo cómo hacer el rastreo que va a ser valioso y conducir a algo que me dé una pista en mi caso que vaya al siguiente nivel? Y entonces los retos se hacen exponencialmente más difíciles para, creo que lo que vemos es que nuestros actores ilícitos son rápidos para adaptarse, especialmente en el lado del blanqueo de dinero de la casa tan rápido como nosotros para ser capaz de encontrar maneras de, como he dicho antes, tipo de tirar grava en el engranaje y ralentizar las cosas, crear fricción, hacer las cosas más costosas.

(26:48):

Nuestros actores ilícitos pivotan entonces y se trata de seguir un poco el ritmo de esos pivotes. Todos estos son retos a los que nos enfrentamos en este ámbito. Creo que es un área tan nueva que no hay mucha continuidad en algunos de los socios que trabajan en este espacio, ya se trate de intercambios en cada uno de los diferentes retornos que obtenemos de un intercambio parece diferente. Así que, de acuerdo, tenemos que construir algo que va a normalizar esas cosas para que podamos ingerir la información de inmediato. Otros retos son simplemente internos. Cuando la Oficina estaba originalmente creando nuestras políticas de pruebas y ese tipo de cosas, la criptomoneda ni siquiera se contemplaba. Así que también tenemos que superar esos retos internos para ser lo más eficientes posible.

Ari Redbord (27:32):

Me identifico mucho con esta idea de que los ciberdelincuentes y otros se mueven a la velocidad de Internet, y siempre es muy difícil para el gobierno llegar hasta allí. Los delincuentes suelen ser los primeros en adoptar la tecnología. Una de mis historias o analogías favoritas es que la Oficina se creó literalmente debido al Modelo T. De repente, los delincuentes fueron capaces de cruzar las fronteras estatales a una velocidad y escala sin precedentes, y no teníamos aplicación de la ley federal, sólo teníamos la policía local del estado y creamos la Federal Bureau of Investigation para cruzar la frontera para ir tras los Bonnie y Clydes del mundo que también iban a cruzar la frontera. Y creo que siempre se ha tratado de mantenerse al día con los malos actores y las nuevas tecnologías.

Patrick Wyman (28:13):

Absolutamente cierto. Sí, no, es gracioso que acabes de hablar de eso me recuerda, voy a retroceder sólo un minuto. Cuando empecé en esto, trabajé en la unidad de lavado de dinero y tú eras el tipo de la moneda virtual. Dije, vale, genial. Así que estaba tratando de explicar a mi padre, que era un agente FBI 23 años, así, que trabajó ladrones de bancos y desertores. Él dijo, ¿qué estás haciendo? Estoy tratando de entender esto. Y traté de explicar todo esto a él, y él era como, yo no lo entiendo. No entiendo qué es lo que están haciendo. Así que le di un libro y le dije, mira, lee esto. Tendrá perfecto sentido para ti después del hecho en términos de cómo esto juega a través de su espacio global. Y volvió una semana y media más tarde. Él dice, lo tengo. Leí este libro. Acabo de poner la tuya y la herencia de tu hermano. Todo fue a Mount Cox. ¿Te parece bien?

(28:58):

Pero es interesante. Este espacio es tan diferente de la FBI de edad en términos de la tecnología, pero como usted ha señalado, es realmente la misma cosa. Es sólo que en lugar de dinero en efectivo ahora están usando cripto. Constantemente tenemos que seguir adaptándonos y cambiando, y tratamos de hacerlo lo más ágilmente posible, pero somos un gran barco gigante. El gobierno de EE.UU. es un gran barco gigante en términos de aplicación de la ley tratando de moverse y pivotar donde podemos cuando lo necesitamos. Somos muy rápidos en eso. Y luego es sólo tratar de asegurarse de que todo cae en línea administrativamente para asegurarse de que estamos haciendo esto de acuerdo con la política y el procedimiento y todo. Usted

Ari Redbord (29:34):

Mencionó a su padre. Quiero decir, es una situación bastante única tener esto en común y haber sido esto como el negocio familiar. No entraste directamente en el negocio familiar.

Patrick Wyman (29:42):

No.

Ari Redbord (29:43):

Intentaste otras cosas. Háblame de esa relación y de lo que significa haber hecho esto.

Patrick Wyman (29:49):

Oh, bueno, quiero decir que es increíble. Hablo con él de estas cosas a menudo. Hablamos de Level Up y le envié un montón de información del comunicado de prensa el otro día, y él tiene su sombrero de agente de la vieja escuela y dice, este es un trabajo increíble en justicia. Él dice, bueno, lo haces para atrapar al malo. Y yo dije, lo entiendo. No, tienes razón. Pero es muy interesante. Tenemos la Oficina cambió tanto cuando estaba en y cómo me está afectando. Mi hermano también era un agente, por lo que, literalmente, es el negocio familiar, como usted dice, y todos hemos trabajado cosas muy diferentes. Y es interesante que la franja de experiencias que todos hemos tenido en algún momento caminando por los pasillos del edificio Hoover o estando fuera de la oficina de campo de Washington o simplemente moviéndonos al principio, es algo muy interesante y bonito de compartir con tu padre y tu hermano el tener algunas de esas experiencias compartidas. Seguro que hemos compartido victorias. Hemos compartido cosas de las que nos compadecemos de vez en cuando, pero todo es muy, muy bueno. Por supuesto.

Ari Redbord (30:44):

Sí, realmente extraordinario. ¿Qué haces cuando no estás deteniendo a los malos, cuando no estás persiguiendo a los ciberdelincuentes? Y tú y yo hemos tenido algunas conversaciones divertidas. También eres un padre de béisbol. Usted ama la música country como yo. ¿Qué haces para relajarte?

Patrick Wyman (30:58):

Bueno, quiero decir que acabas de describir algunas de esas cosas. Mis tiempos de padre beisbolista terminaron. Me entristece decir que mi hijo colgó los tacos hace unos años. Creo que te vi practicando bateo el otro día, y pensé que podríamos trabajar un poco en tu swing. Para mí, el trabajo es uno que bromeé al principio aquí que duermo en mi traje y ese tipo de cosas, pero me gusta relajarme y pasar un buen rato seguro. Para mí, lo más importante es pasar tiempo con la familia. Mi hija está en el último curso y a punto de ir a la universidad. Ella y mi hijo irán juntos a James Madison el año que viene, lo que es muy importante para nosotros. En mi caso, somos muy afortunados de haber vivido en la zona de Washington DC.

(31:36):

Mi padre sigue aquí, mi hermano está en Richmond y la familia de mi mujer está muy unida. Así que paso mucho tiempo con la familia. Salgo a jugar al golf cuando puedo, aunque no muy bien. Espero que algún día, cuando me jubile, pueda jugar mejor al golf. La música country es muy importante para mí. Creo que la gente que trabaja para mí me lo pone un poco difícil. Conté que el otro día estaba haciendo un recorrido country en Pelotón, y creo que alguien dijo, no puedes montar en Pelotón. Es música country. Es demasiado lento. Y yo dije, está bien. Es lo suficientemente rápido para mí.

Ari Redbord (32:05):

Corro maratones al ritmo de música country. Diles a esos tipos que hablen conmigo. Bueno, Patrick, en serio, muchas gracias por unirte a TRM Talks.

Patrick Wyman (32:13):

Se lo agradezco mucho. Gracias por invitarme. Ha sido un placer.

Ari Redbord (32:20):

Es interesante, pienso todo el tiempo en los orígenes del FBI y realmente en la aplicación de la ley federal de EE.UU., y realmente fue esa época de Bonnie y Clyde y Al Capone. Y, literalmente, el mismo año que el Modelo T salió de las líneas de montaje fue el año en que se creó el FBI , porque era, ¿cómo detener a los malos actores de ahora ir líneas estatales a una velocidad sin precedentes y la escala? Y ahora pienso en la actualidad, ¿verdad? ¿Cómo persiguen las fuerzas y cuerpos de seguridad de Estados Unidos, las fuerzas y cuerpos de seguridad federales, a los malhechores que ahora se mueven a través de las fronteras a la velocidad de Internet? Y es por eso que Patrick está dirigiendo una unidad especializada dentro del FBI para las personas que están utilizando este tipo de entidades de tecnología, los estados-nación, que están utilizando este tipo de tecnología. Y creo que la otra pieza realmente clave es en esta era de la tecnología, con el uso de Inteligencia en Blockchain herramientas, la aplicación de la ley es ahora capaz de rastrear, localizar y confiscar y, finalmente, confiscar a través de procedimientos legales, miles de millones de dólares.

(33:16):

Y realmente se reduce a relativamente pocos agentes que están utilizando este tipo de herramientas para hacer esto. Y en la era de Doge y la era de la eficiencia del gobierno, este es un gran ejemplo. Y luego esta administración viene y hay una orden ejecutiva sobre una reserva que se hace exclusivamente, creado exclusivamente a partir de estos activos incautados, 3,6 mil millones en el caso Bitfinex solo. Y empezamos a ver, hey, ahora vemos malos actores aprovechando la tecnología, pero vemos la aplicación de la ley tanto dirigido por Patrick, que están aprovechando la tecnología para rastrear el rastro de acero y confiscar fondos para construir una reserva para construir una reserva. Por lo tanto, tanto sucediendo en este momento. Sentí que esta era una conversación muy del momento acerca de lo que el tipo de los mejores rastreadores, los mejores investigadores de la ley en este mundo están haciendo en torno a la cripto relacionados con la delincuencia.

(34:06):

En el próximo TRM Talksme sentaré con Eleanor Tart, antigua productora de Fox Business y cofundadora del podcast "Crypto in America". Si te gusta el programa, deja un comentario dondequiera que lo estés escuchando y síguenos en LinkedIn para recibir las últimas noticias sobre cripto regulación, cumplimiento e investigaciones.

TRM Talks (34:26):

TRM Talks es una iniciativa de TRM Labsel proveedor líder de Inteligencia en Blockchain y software contra el blanqueo de capitales. Este episodio fue producido en colaboración con Voltage Productions. La música para este programa fue proporcionada por EcoX.

Ari Redbord (34:44):

Ahora volvamos a la construcción.